O poprawnej polszczyźnie w zastosowaniach różnych

Harna · Post autor: **Harna** » wt, 17 cze 2008 10:53

Phi, też miałam prawo — autorskie. I historię muzyki. Czekaj no, Uszaty, niech tylko znajdę suplement do dyplomu! ;-)
NMSP

nosiwoda · Post autor: **nosiwoda** » wt, 17 cze 2008 11:01

Najlepszy przykład — pasożyt, czyli coś, co się pasie na rzyci.

A nie na życiu po prostu? Albo na życie? Popytam żonkę :P

Harna · Post autor: **Harna** » wt, 17 cze 2008 11:04

nosiwoda pisze:
Najlepszy przykład — pasożyt, czyli coś, co się pasie na rzyci.
A nie na życiu po prostu? Albo na życie? Popytam żonkę :P

Popytaj, popytaj. U nas na historii języka polskiego i językowych podstawach edytorstwa to był przykład bardzo często przywoływany właśnie w takim rozwinięciu.

EDIT: cholibka, szkoda, że nie mam już plików z notatkami z fleksji... Te kilometrowe tabelki odmiany rzeczowników, przymiotników, liczebników... I dziesiątki wyjątków — czysta konsekwencja :->

Karola · Post autor: **Karola** » wt, 17 cze 2008 11:17

Harna pisze:była biologia, antropologia, psychologia, filozofia, DTP, grafika komputerowa, HTML

U mnie HTML-a nie było, informatyka była dopiero w powijakach, nikt o Windows nawet nie słyszał. Ale były nauki pomocnicze historii - nie powiem, przydatne, wiem, co to heraldyka.

Ontopowo - Teano i inni powątpiewający w przydatność pomocy językoznawczej.
Język polski jest jednym z najbardziej skomplikowanych języków europejskich. Istnieje pogląd, że w zasadzie tu nie ma żadnych reguł, są same wyjątki. Wściekle długo utrzymują się w polskim wszelkie archaizmy, które powinny były wypaść w procesie ekonomizacji języka. Jak choćby czas zaprzeszły, którego użyłam przed momentem, nie wspominając już o formie 'zajęcy'.
Mimo debilnienia społeczeństwa, mimo czasów sms-ów i komunikacji obrazkowej wciąż utrzymuje się w PL wysoka kultura języka, spowodowana miłością do "zabytków" literatury (tu już wliczają Prusa!) oraz... starzeniem się społeczeństwa. To starsi ludzie, nawykli do słowa pisanego oraz wciąż mający język giętki, pozwalają nam na komunikację, która przyszłym pokoleniom wydawać się będzie kosmiczną.

Popłynęłam...

Jeszcze co do dolnośląskiego: od ZAWSZE było 'w dolnośląskiem', a raczej 'w katowickiem', 'w bydgoskiem'.

Amnestisi - za 'szklankie' powinnas dostać po łapach.
Ale fakt, że co starsi warszawiacy (nie wszyscy ofkoz) używają zmiękczeń po 'g' - 'inteligientny'.
Zmiękczeń po 'k' nie słyszałam nigdy, ale po 'g' i owszem, ale TYLKO w języku mówionym, nigdy pisanym. Więc proszę mi tu nie podawać takich durnych przykładów.

Teano · Post autor: **Teano** » wt, 17 cze 2008 11:21

Harna pisze:Czołobitności mówię stanowcze nie. Ale tak samo mówię nie demonizowaniu. Poloniści to nie zło wcielone, naprawdę mogą mieć rację.

No to w porządku. Czyli, wbrew pozorom, znowu się zgadzamy ;)

EDIT/
Karola Zmiękczenia po "k" są powszechne na Podlasiu w w W-wie na wschód od Wisły też spokojnie można je spotkać. Faktem jest, że w języku mówionym, ale są.
"Daj te szklankie", "dostałem cwórkie" spotyka się coraz rzadziej, ale się spotyka.
Zmiękczenia po "g" obserwowałam nawet w Toruniu i to wcale nie wśród ludności napływowej a "krzyżackiej z dziada pradziada"
No i nie zapominajmy o słynnym warszawskim i mazowieckim utwardzaniu "i" ("lypa")
Co do "dolnośląskiego" wzięłam jako przykład, chodziło o zasadę. Faktycznie częściej spotykało się "w katowickim" w "toruńskim"
Było to tłumaczone jako "w (domyślnie "województwie") katowickim" i stosowane powszechnie z powołaniem się na owo domyślne "województwo" właśnie.
Na początku był bałagan bo istniały wtedy województwa takie, jak toruńskie, czy ciechanowskie i miało to swój sens i swój usus społeczny.
Właściwie chyba likwidacja dawnych małych województwo ostatecznie przypieczętowała śmierć formy "w ciechanowskim"
Swoją drogą jak się powinno mówić:
"w (domyslnie) powiecie przasnyskim", "w przasnyskiem" czy po prostu "na Kurpiach"?
W końcu twory "odmiejskie" są tworami sztucznymi a w każdym razie młodszymi niż wypierane przez nie określenia typu Kurpie czy Kujawy.

Keiko · Post autor: **Keiko** » wt, 17 cze 2008 11:31

Karola pisze: (...)... starzeniem się społeczeństwa. To starsi ludzie, nawykli do słowa pisanego oraz wciąż mający język giętki, pozwalają nam na komunikację, która przyszłym pokoleniom wydawać się będzie kosmiczną.

poczułam się zabytkiem :P nieładnie tak dźgać w cudze kompleksy :]

Alfi · Post autor: **Alfi** » wt, 17 cze 2008 11:34

Harna pisze:
nosiwoda pisze:
Najlepszy przykład — pasożyt, czyli coś, co się pasie na rzyci.
A nie na życiu po prostu? Albo na życie? Popytam żonkę :P
Popytaj, popytaj.

Warto do Piłsudskiego zajrzeć (korespondencja, wspomnienia czy coś tam - nie pamiętam dokładnie). We wczesnych latach 20. kilka razy nazwał Sikorskiego pasorzytem.

Harna · Post autor: **Harna** » wt, 17 cze 2008 11:47

Alfi pisze:
Harna pisze:
nosiwoda pisze:
Najlepszy przykład — pasożyt, czyli coś, co się pasie na rzyci.
A nie na życiu po prostu? Albo na życie? Popytam żonkę :P
Popytaj, popytaj.
Warto do Piłsudskiego zajrzeć (korespondencja, wspomnienia czy coś tam - nie pamiętam dokładnie). We wczesnych latach 20. kilka razy nazwał Sikorskiego pasorzytem.

Z tego, co pamiętam, w XX wieku, chyba w międzywojniu, zmieniono ortografię tego słowa (z RZ na Ż) właśnie po to, by słuszne, lecz mało eleganckie skojarzenie z rzycią zamienić na życie właśnie :-)

Karola · Post autor: **Karola** » wt, 17 cze 2008 11:50

Keiko pisze:poczułam się zabytkiem :P nieładnie tak dźgać w cudze kompleksy :]

Keiko, sorry... Użyłam skrótu myślowego :)
Biega mi o to, że my, jeszcze jakoś tam rozwinięci językowo, czerpiemy pełnymi garściami od starszych. I tak - starsi nawykli do bogactwa językowego (nawet na wsiach używało się skomplikowanych form gramatycznych), my już trochę mniej i gorzej nam to wychodzi (biorę pod uwagę całe społeczeństwo), a nasze dzieci i wnuki będą językowo upośledzone.

nosiwoda · Post autor: **nosiwoda** » wt, 17 cze 2008 12:36

Teano pisze:Swoją drogą jak się powinno mówić:
"w (domyslnie) powiecie przasnyskim", "w przasnyskiem" czy po prostu "na Kurpiach"?
W końcu twory "odmiejskie" są tworami sztucznymi a w każdym razie młodszymi niż wypierane przez nie określenia typu Kurpie czy Kujawy.

IMO chodzi jednak o jakieś większe, spójne regiony. Stąd "w mazowieckiem", będące odpowiednikiem "na Mazowszu". A powiat, czy gmina, bo czemu nie, to już by była przesada: w grodziskiem? w puckiem?. Ale nie przesądzam.

Abusia · Post autor: **Abusia** » wt, 17 cze 2008 21:39

Miałam się nie odzywac, póki nie wstawię do "Niezależnych..." swojego tekstu, ale, widząc tak ożywioną dyskusję, pozwolę sobie na krótką wypowiedź w tym temacie.
Chodzi mi głównie o "szklankie", które zostało wytknięte Ametisti. Uważam bowiem, iż słowo to zostało sformuowane jak najbardziej poprawnie, jeżeli, oczywiście, mamy tu do czynienia z tzw. gwarą warszawską. Sama nie jestem warszawianką, w stolicy byłam tylko kilka razy, wobec czego nie miałam okazji do wsłuchania się w język, którym posługują się mieszańcy tamtych rejonów Polski, dlatego też swoje stanowisko opieram na wiedzy podręcznikowej. O, już podaję przykłady. Liczne zmiękczenia k widzimy w tekście J. Tuwima "Kwiaty polskie". Nie ma tu konkretnie słowa "szklankie", lecz mamy: "trawkie", "muzykie", "rezykie", "śmietankie towarzyskie" i wiele innych podobnych wyrazów. Występuje tu więc "mazurzenie"(k:k') i utrata nosowości samogłoski ę (ę:e).
Ponoc forma występujaca w "Kwiatach..." jest nadal poprawna (ach, te przemiany języka), ale gdyby okazało się, że jednak nie - dajcie znac :)

Alfi · Post autor: **Alfi** » wt, 17 cze 2008 22:06

Abusia pisze: słowo to zostało sformuowane jak najbardziej poprawnie

A Formua 1 to pasjonujący sport.
Nawiasem mówiąc, boli mnie żołądek, kiedy się dowiaduję, że jacyś żołnierze "formułowali szyk".

Harna · Post autor: **Harna** » wt, 17 cze 2008 22:09

Alfi pisze:
Abusia pisze: słowo to zostało sformuowane jak najbardziej poprawnie
A Formua 1 to pasjonujący sport.
Nawiasem mówiąc, boli mnie żołądek, kiedy się dowiaduję, że jacyś żołnierze "formułowali szyk".

Taaa... Ja ostatnio się dowiedziałam, że obciąć komuś głowę to inaczej dekapitułować. Any questions?...

Keiko · Post autor: **Keiko** » wt, 17 cze 2008 22:12

Harna - bossskie!!!

Alfi · Post autor: **Alfi** » wt, 17 cze 2008 22:19

Harna pisze: Ja ostatnio się dowiedziałam, że obciąć komuś głowę to inaczej dekapitułować.

Bo też obcięcie komuś głowy wyklucza go definitywnie z kapituły.
A ja się niedawno znalazłem w sytuacji, w której zaszły dwa kwiprokwa, a nie jedno.