Pogadaj z Pilipiukiem o wszystkim oprócz jego twórczości

czyli nic konkretnego, za to do wszystkiego

Moderator: RedAktorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
nosiwoda
Lord Ultor
Posty: 4541
Rejestracja: pn, 20 cze 2005 15:07
Płeć: Mężczyzna

Re: Pogadaj z Pilipiukiem o wszystkim oprócz jego twórczości

Post autor: nosiwoda » pt, 06 wrz 2013 13:49

Zaś w weekendowej Rzepie był niezły wywiad z historykiem wchodzącym na pole archeologii (albo na odwrót). W każdym razie on twierdził, że Mieszko był chrześcijańskim księciem wielkomorawskim, który po najeździe Madziarów na Wielkomorawy po prostu odtworzył państwo kilkaset kilometrów na północ, wzdłuż brzegu Odry. Wskazywać na to ma kilka elementów: obeznanie w świecie dyplomacji i władzy w Europie, zbudowanie państwa praktycznie od zera w ciągu jednego pokolenia, zbudowanie kilku osad na jednym planie i też od zera, zwrócenie się do Czechów po (nowy) chrzest i po żonę, bez kompleksów żądając księżniczki i dostając ją, nazwanie syna Światopełk, co ponoć było książęcym imieniem dynastii w Wielkomorawach, a także jakaś kapliczka odkryta w jednym z grodów i sytuowana chronologicznie na czas przed 966 r.
Całkiem logicznie to brzmiało, hipoteza wareska nigdy mnie jakoś nie grzała.

Aha, i twierdził, że "Polanie" to grupa wymyślona w Rzymie - że nie było narodu/plemienia, które by się tak samo nazywało.
"Having sons means (among other things) that we can buy things "for" those sons that we might not purchase for ourselves" - Tycho z PA

Awatar użytkownika
Marcin Robert
Niegrzeszny Mag
Posty: 1737
Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
Płeć: Mężczyzna

Re: Pogadaj z Pilipiukiem o wszystkim oprócz jego twórczości

Post autor: Marcin Robert » pt, 06 wrz 2013 15:08

Jak w takim razie wyjaśnić sukcesywny proces pojawiania się nowych grodów (na miejscu starych, spalonych), który zaczął się w latach 20-tych lub 30-tych X wieku na terenie dzisiejszej Wielkopolski, aby objąć pod koniec tegoż stulecia cały obszar Polski wczesnopiastowskiej?

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 19194
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Pogadaj z Pilipiukiem o wszystkim oprócz jego twórczości

Post autor: Alfi » pt, 06 wrz 2013 15:32

By założyć z dnia na dzień nowe państwo, kniaź musiałby przybyć z dość liczną drużyną (jak Arpad nad Dunaj). Poza tym, upadek państwa wielkomorawskiego datuje się na lata 996-907 bodajże.
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
nosiwoda
Lord Ultor
Posty: 4541
Rejestracja: pn, 20 cze 2005 15:07
Płeć: Mężczyzna

Re: Pogadaj z Pilipiukiem o wszystkim oprócz jego twórczości

Post autor: nosiwoda » pn, 09 wrz 2013 10:15

Dostęp do artykułu niestety za prasłowiańskim paywallem: http://www.rp.pl/artykul/61991,1043084- ... echow.html
"Having sons means (among other things) that we can buy things "for" those sons that we might not purchase for ourselves" - Tycho z PA

Andrzej Pilipiuk
C3PO
Posty: 804
Rejestracja: pn, 23 kwie 2012 19:39

Re: Pogadaj z Pilipiukiem o wszystkim oprócz jego twórczości

Post autor: Andrzej Pilipiuk » pn, 09 wrz 2013 15:41

Wiadro pomyj znalazło się tam, gdzie powinno, czyli w Klatkach.
Czyli tu.
Tamże zapraszam wszystkich, którzy mają zamiar wylewać do niego ogrom pierwotnego Zła, jakie zalega im w duszy pospołu z Teoriami Spiskowymi.
A tutaj proszę dalej. Archeologia. Przyjemny temat.
nimfa bagienna


Wedle teorii które referował mi w 2009-tym roku archeolog śp.M.Tuszyński była co najmniej jedna próba stworzenia jakiegoś organizmu państwowego "przed mieszkiem". w Grzybowie badano grodzisko - gigantyczne - leżące akurat w połowie drogi miedzy Gieczem a Gnieznem. Badania niestety odłożone są chwilowo ad acta.

Badania dendrochronologiczne wykazują że grodzisko w Gieczu jest najstarsze w Wielkopolsce - stąd niektórzy badacze wywodzą teorię - że tam się wszystko (czytaj państwo Polan) zaczęło.

Być może na którymś etapie ekspansji Gieczanie najechali i spalili Grzybowo. (proporcje takie jakby w dzisiejszych czasach Wołomin najechał Warszawę).

Kim byli państwo-twórcy z Grzybowa? Znaleziono tam kilka artefaktów normańskich - ale to o niczym nie przesądza.

*

Normańskie pochodzenie Mieszka jest raczej trudna do udowodnienia - ale to wdzięczna teoria.

Zainteresowanym polecam ostatni rocznik pisma "Archeologia Żywa" - gdzie są m.in. wyniki badan genetycznych. Kooperacja pierwszych piastów z władcami Danii była bardzo szeroka.

Awatar użytkownika
Navajero
Klapaucjusz
Posty: 2483
Rejestracja: pn, 04 lip 2005 15:02

Re: Pogadaj z Pilipiukiem o wszystkim oprócz jego twórczości

Post autor: Navajero » pn, 09 wrz 2013 16:05

Sama koncepcja, aby połączyć badania archeologiczne z historycznymi jest jak najbardziej słuszna, jednak nie można stać się historykiem "z przyuczenia". Podobnie jak sądzę - archeologiem. Opieranie się na źródłach historycznych wymaga opanowania warsztatu, gdyż każde z nich trzeba poddać krytyce, nie można traktować ich jako prawdy objawionej. Nasi przodkowie mylili się, kłamali, uprawiali propagandę... W dodatku średniowiecze to wyjątkowo trudny okres badawczy, trzeba by tu znawcy średniowiecznej łaciny, greki, francuskiego, staroruskiego ( w celu porównania źródeł , wychwycenia pewnych niuansów) itp. Konkludując: to zadanie dla zespołu, a nie choćby najbardziej uzdolnionej jednostki.
"Panie, ten kto chce zarabiać na chleb pisząc książki, musi być pewny siebie jak książę, przebiegły jak dworzanin i odważny jak włamywacz."
dr Samuel Johnson

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 19194
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Pogadaj z Pilipiukiem o wszystkim oprócz jego twórczości

Post autor: Alfi » sob, 28 wrz 2013 13:57

Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Ilt
Stalker
Posty: 1930
Rejestracja: pt, 02 paź 2009 15:45

Re: Pogadaj z Pilipiukiem o wszystkim oprócz jego twórczości

Post autor: Ilt » ndz, 29 wrz 2013 20:45

Link nie działa.
The mind is not a vessel to be filled but a fire to be kindled.

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 19194
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Pogadaj z Pilipiukiem o wszystkim oprócz jego twórczości

Post autor: Alfi » ndz, 29 wrz 2013 20:48

Faktycznie. A artykuł z wczoraj. Wiadomość o odkryciu dobrze zachowanego etruskiego grobowca.
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Keiko
Stalker
Posty: 1801
Rejestracja: wt, 22 sty 2008 16:58

Re: Pogadaj z Pilipiukiem o wszystkim oprócz jego twórczości

Post autor: Keiko » ndz, 29 wrz 2013 21:35

Informacja jest tez na archeowieściach, ale wymagana jest subskrypcja.
http://archeowiesci.pl/2013/09/22/nietk ... bskrypcja/

(podaję linka, może się ktoś skusi ;) )
Wzrúsz Wirúsa!

Ha! Będziemy nieśmiertelni! To nie historia nas osądzi, lecz my osądzimy ją! (Małgorzata)

Awatar użytkownika
baron13
A-to-mistyk
Posty: 3393
Rejestracja: sob, 11 cze 2005 09:11

Re: Katastrofa w Smoleńsku

Post autor: baron13 » pn, 30 wrz 2013 18:02

baron13 napisał(a):
Moim zdaniem od 1989 roku prowadzimy wyjątkowo konsekwentnie wschodnią politykę i odnosimy chyba teraz wielki sukces w osłabianiu Rosji.


pozwolę sobie posiadać zdanie kompletnie odwrotne.
Polska straciła historyczną szansą już na pocz. lat 90-tych gdy wyborach na wschodzie przepadli Szuszkiewicz i Czornowił...
Cóż "szansa historyczna" jest trochę kategorią uznaniową. Czy w początku lat 90-tych mogliśmy cokolwiek, pomóc, czy zaszkodzić? Byliśmy krajem który musiał wynegocjować wyjazd ruskich wojsk i spłatę długów. Obecnie przyjmujemy Ukrainę do UE na koszt Niemiec Francji i Anglii oraz kilku innych. Na to nas stać :-) Co to daje? Ludność rzędu 1/3 ludności Rosji, przesunięcie możliwości obserwacji ruchów wojsk rosyjskich jakieś ok 1350 km od naszej granicy, dla Rosji faktyczna utrata portów czarnomorskich, zamienienie Morza Czarnego w wewnętrzne morze NATO nawet jeśli Ukraina nie będzie członkiem. Ukraina ma powierzchnię ponad dwa razy większą od Polski, elektrownie atomowe wybudowane przez Rosjan i potencjalnie rolnictwo zdolne wyżywić całą Europę. Rosja, jak widać chciała by powstrzymać proces, należy domniemać, że ostatnie problemy handlowe są taką właśnie próbą, ale to kraj który np w PKB spadł na 9 -10 miejsce w świecie. Znajduje się za Brazylią Wlk Brytanią i Włochami w tym rankingu.
Czy mogą Rosjanie przeciwstawić się w dalszej perspektywie wchłonięciu Białorusi przez UE? Nie mogli np zapobiec powstaniu baz wojskowych NATO w Kazachstanie. UE jest pierwszą potęgą gospodarczą świata. Moim zdaniem nie tylko nie obronią swych pozycji w Białorusi, ale w perspektywie jest uzależnienie od UE. Rosja jako mocarstwo zeszła dawno temu ze sceny i teraz walczy, ale chyba bez perspektyw o utrzymanie stanu posiadania. Rola Polski w tej rozgrywce jest jednoznaczna. inną sprawą jest to, czy wejście Ukrainy do UE nie wyjdzie na tak jak Niemcom wchłonięcie NRD, ale jak na razie dość jednoznacznie idzie to w tym kierunku i co by nie gadać, za sprawą polskiej roboty.

Awatar użytkownika
jewgienij
Mamun
Posty: 151
Rejestracja: pn, 09 wrz 2013 20:45
Płeć: Mężczyzna

Re: Katastrofa w Smoleńsku

Post autor: jewgienij » pn, 30 wrz 2013 18:15

Co się tyczy "szczania" do zniczy, to raczej nie Tuska wina, tylko tych co zrobili polityczny, pseudoreligijny happening w miejscu, gdzie są nocne knajpy i łazi pijane bydło. Spróbuj sobie w weekend w nocy zapalić znicze na Szewskiej, najlepiej z politycznym transparentem nad głową. Kto bezmyślnie prowokuje, ten zawsze znajdzie zapitego chama. A szantaż krzyżem i zniczami nie na wszystkich podziała.

Po przegranych dla Jarka wyborach prezydenckich grupka frustratów chciała sterroryzować część Warszawy i demokratycznie wybranego prezydenta. Mieli tam siedzieć do skutku - czyli teoretycznie powinni do dzisiaj - ale jak było do przewidzenia, odeszli, kiedy tylko zniknęły kamery telewizyjne.
W międzyczasie doszło do żenujących zachowań zarówno ze strony obrońców rekwizytu o wyglądzie krzyża, jak i ich przeciwników. Tak to jest, jak chce się wywołać awanturę.

Kościół na środku ulicy się nie przyjął, wróciło do normalności.

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 19194
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Katastrofa w Smoleńsku

Post autor: Alfi » pn, 30 wrz 2013 18:41

baron13 pisze: przyjmujemy Ukrainę do UE na koszt Niemiec Francji i Anglii oraz kilku innych.
Dla formalności: na razie chodzi o układ stowarzyszeniowy. Do członkowska pewnie jeszcze 10-20 lat. Nam Ukraina potrzebna jest ze względów gospodarczych - zniesienie barier w wymianie handlowej może dać efekt podobny do tego, jaki uzyskały Niemcy po roku 1990 dzięki Polsce (ktoś kiedyś policzył ich wzrost gospodarczy uzyskany dzięki intensyfikacji handlu z Polską, ale nie mam tych danych). A że na czyjś koszt? Skoro Francja może faworyzować kraje Maghrebu, które są poza Unią, to my możemy naciskać w sprawie Ukrainy.
baron13 pisze: Co to daje? Ludność rzędu 1/3 ludności Rosji, przesunięcie możliwości obserwacji ruchów wojsk rosyjskich jakieś ok 1350 km od naszej granicy, dla Rosji faktyczna utrata portów czarnomorskich, zamienienie Morza Czarnego w wewnętrzne morze NATO nawet jeśli Ukraina nie będzie członkiem.
Rosja ma dostęp do Morza Czarnego i wcale go nie straci. Mniej więcej połowa czarnomorskich wybrzeży to obecnie wybrzeża NATO (Turcja, Bułgaria, Rumunia). Tu nic się nie zmieni. Przynależność Ukrainy do UE to jedna rzecz, NATO to druga.
jewgienij pisze: Co się tyczy "szczania" do zniczy, to raczej nie Tuska wina, tylko tych co zrobili polityczny, pseudoreligijny happening w miejscu, gdzie są nocne knajpy i łazi pijane bydło. Spróbuj sobie w weekend w nocy zapalić znicze na Szewskiej, najlepiej z politycznym transparentem nad głową. Kto bezmyślnie prowokuje, ten zawsze znajdzie zapitego chama.
Tymi zapitymi chamami ktoś jednak sterował. Nie Tusk, nie Komorowski, ale ludzie bardzo emocjonalnie zaangażowani w politykę czy też ideologię.
Ja patrząc na te manifestacje czułem trochę zażenowania, ale te watahy pijaków i ćpunów zasługiwały na policyjną pałę.
jewgienij pisze:Po przegranych dla Jarka wyborach prezydenckich grupka frustratów chciała sterroryzować część Warszawy i demokratycznie wybranego prezydenta.
Mówisz oczywiście o terrorze moralnym i emocjonalnym.
W tej sprawie Komorowski nie stanął na wysokości zadania. Mógł zadziałać jak "prezydent wszystkich Polaków" i zadziałać bardziej koncyliacyjnie. Kwaśniewski w tej roli sprawdziłby się lepiej.
Niewygodne dla Rosji jest samo potencjalne związanie Ukrainy z Zachodem. Kiedy Polska wstępowała do Unii, powstała ciekawa teoria: otóż byli tacy, co twierdzili, że propagandę antyunijną przed referendum finansuje Moskwa, wiedząc, że z przynależności do jakiegoś paktu wojskowego niekoniecznie coś musi wynikać, a kraj powiązany ściśle z krwiobiegiem gospodarczym Zachodu jest dla nich stracony.
baron13 pisze: Ukraina ma powierzchnię ponad dwa razy większą od Polski, elektrownie atomowe wybudowane przez Rosjan i potencjalnie rolnictwo zdolne wyżywić całą Europę. Rosja, jak widać chciała by powstrzymać proces, należy domniemać, że ostatnie problemy handlowe są taką właśnie próbą, ale to kraj który np w PKB spadł na 9 -10 miejsce w świecie.
I w dodatku Ukraińcy wiedzą, kto ile może im zaoferować. Rosja jest monokulturą węglowodorową, oferta Zachodu jest bardziej wszechstronna.
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Młodzik
Yilanè
Posty: 3687
Rejestracja: wt, 10 cze 2008 14:48
Płeć: Mężczyzna

Re: Katastrofa w Smoleńsku

Post autor: Młodzik » pn, 30 wrz 2013 18:59

baron13 pisze:UE jest pierwszą potęgą gospodarczą świata.
Jest?
Pytam z ciekawości, ponieważ różne informacje, które do mnie docierają każą w to raczej wątpić. Nie powiem, żeby to były bezpośrednie stwierdzenia typu "UE upada", ale właśnie pośrednie, których wypadkowa wywołuje u mnie takie a nie inne wrażenie. Protesty w krajach członkowskich, kryzys w Grecji, kiedyś też czytałem o prognozach na najbliższe kilkanaście (dziesiąt?) lat, z których wynikało, że wiodące gospodarki europejskie wyprzedzą państwa afrykańskie (bynajmniej nie RPA).

Awatar użytkownika
baron13
A-to-mistyk
Posty: 3393
Rejestracja: sob, 11 cze 2005 09:11

Re: Katastrofa w Smoleńsku

Post autor: baron13 » pn, 30 wrz 2013 19:06

Przyznaję się, że zanim zacząłem pisać, musiałem zrobić sobie powtórkę z geografii. Oczywiście Rosja ma ciągle kawał wybrzeża Morza Czarnego. Jednak ma jednocześnie z Ukrainą umowę na dzierżawę portów. Przyznaję się, nie wiem których. Ale domyślam się, że skoro tak jest, to porty w innych miejscach nie nadają się np mają za małą glębokość. Domyślam się, że podłączenie ukraińskiego systemu kontroli powietrzne i ruchu statków do systemów europejskich faktycznie uniemożliwi jakieś skryte akcje ze strony Floty Czarnomorskiej. Nawet jeśli będzie ona nadal stacjonować na Krymie, to jej wartość bojowa będzie już niewielka.

ODPOWIEDZ