Gender, sukienki i inne prawa natury

czyli nic konkretnego, za to do wszystkiego

Moderator: RedAktorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
nosiwoda
Lord Ultor
Posty: 4541
Rejestracja: pn, 20 cze 2005 15:07
Płeć: Mężczyzna

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: nosiwoda » pn, 09 wrz 2013 10:29

Z tej dyskusji wyniosę porażający argument w postaci nienaturalnych homoseksualistów nieoszczędzających energii. Chwała internetom!
"Having sons means (among other things) that we can buy things "for" those sons that we might not purchase for ourselves" - Tycho z PA

Awatar użytkownika
Marcin Robert
Niegrzeszny Mag
Posty: 1737
Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
Płeć: Mężczyzna

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: Marcin Robert » pn, 09 wrz 2013 10:32

Kruger pisze:W tym względzie przypominam sobie jedno opowiadanie Grzędowicza Weekend w Spestreku. CHyba świetny przykład takiego przegięcia idei tolerancji, multi-kulti, gender itp.
Nie czytałem, pragnę jednak przypomnieć, że na tym polega metoda prawicowych autorów: biorą jakieś nielubiane przez siebie idee - tak jak je są w stanie zrozumieć, braki zaś wiedzy uzupełniając palcossawkami - i przeginają. Tak więc byłbym bardzo podejrzliwy wobec wszelkich przestróg Grzędowicza.

Awatar użytkownika
nosiwoda
Lord Ultor
Posty: 4541
Rejestracja: pn, 20 cze 2005 15:07
Płeć: Mężczyzna

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: nosiwoda » pn, 09 wrz 2013 10:45

To taki współczesny odpowiedni socrealizmu. Wiadomo, komu trzeba dokopać, a kto ma być dobry, trzeba odrobić swoją część.
"Having sons means (among other things) that we can buy things "for" those sons that we might not purchase for ourselves" - Tycho z PA

Awatar użytkownika
Kruger
Zgred, tetryk i maruda
Posty: 3396
Rejestracja: pn, 29 wrz 2008 14:51
Płeć: Mężczyzna

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: Kruger » pn, 09 wrz 2013 11:23

Nie przesadzajcie. Taka rola literata by nagiąć, przegiąć, pokazać coś ciekawego. A czasem przy okazji, przestrzec. Nie aby na tym poniekąd polega fantastyka socjologiczna?
Żeby nie było, antyunijnych poglądów Grzędowicza nie podzielam. Jestem ostrożnym eurooptymistą.
Ale uważam, że z każdą ideą trzeba uważać, każą dobrą ideę wprowadzać, realizować, mając na względzie masę innych, uznanych idei. Bo nadgoprliwość jest gorsza od faszyzmu. I przeginanie pały również.

Jeszcze do nienaturalizmu homo wrócę, choć Regis już odrtąbił EOT.
Ja mam taki pogląd, że fakt, iż zwierzęta bywają homo, nie jest decydujący dla uznania, że ludzkie homo jest naturalne.
Decydujące dla mnie o naturalności ludzkiego homo jest to, że ludzkie homo jest. Istnieje, same z siebie. W ludzkich głowach, poniekąd. Nie wydumane a z wewnętrznej potrzeby. Bo chyba zgodziłbyś się Regisie, że homoseksualistą nie jest się z wyboru? Że nie jest to fanaberia ludzkości? Moda?
Owszem, środowiska przeciwno gejom czasem używają takiego sformułowania. Bywa, że słyszę nawet "prawdziwe" historie, że młodzież się homotyzuje, bo moda. Szczerze mówiąc - nie wierzę w to. Na ten moment określam się na hetero, lubię kobitki. Myśl o zbliżeniu z facetem jest mi niemiła. Nie obojętna, ale właśnie niemiła. Tak jak myśl o zbliżeniu z kobietą, która mi się bardzo nie podoba. No przecież nie zmuszę się do seksu z facetem, bo moda? Nawet jeśli przyjąć, że część facetów skłania sie ku homo z powodu mody (a nie tego, że atmosfera robi się krozystna dla coming-outu) a wcześniej spotykali się z kobietami - dla mnie to swiadczy o tym, że tak naprawdę są biseksualni, ale wcześniej mogli sobie tego nie uświadamiać.
Wracając do kwestii. Homo nie bierze się z filozoficznego wymysłu, z ciekawej idei, z mody, z głupiej akcji społecznej. Homo tkwi w homoseksualistach, w ich wnętrzu. Niezależnie od tego, czy przyjmiemy, że człowieka stworzył Bóg (a więc homo też stworzył) czy nie-wiadomo-co po Big Bangu - to samo stworzyło hetero i homo wśród nas. Natura. Ergo - homo jest naturalne.
Problemem jest nasze ludzkie postrzeganie. Przeważająca grupa ludzi przez ostatnie wieli ocenia homo źle, nienaturalnie. Ta grupa jest wyznacznikiem normy. Ale to nie znaczy, że ma rację.

Regisie, nie odbieraj tego, jakbym pisał z wyższością. Ale uważam, że dużo tego co napisałeś zdradza bardzo jawnie, że masz uprzedzenia, a intelektualne przekonanie o własnym popieraniu równouprawnienia jest tylko przekonaniem. Drogą ku lepszemu jest uświadomić sobie, przekonać siebie, że ma się rzeczywiście takie poglądy. I przecież nie są one przez nas zawinione (naprawdę silnie warunkuje nas wychowanie i stereotypy).
BTW. W kopalniach i w wojsku kobiety już są. W kopalniach pracują pod ziemią, no, nie na przodkach ale jak zaczęły na dół zjeżdżać to był wielki opór facetów. Stereotyp. A teraz - już nie. W armii sporo i to bynajmniej nie tylko w kuchni. W USA 200.000. W niektórych krajach nawet w jednostkach specjalnych - np. w Kanadzie albo u nas - gdzieś czytałem, że jedna babka była w GROMie, ale nie udało mi się dziś zweryfikować. W nimieckim KSK też, choć tam mają obniżony standard przyjęć (u nas i w Kanadzie nie).
"Trzeba się pilnować, bo inaczej ani się człowiek obejrzy, a już zaczyna każdego żałować i w końcu nie ma komu w mordę dać." W. Wharton
POST SPONSOROWANY PRZEZ KŁULIKA

Awatar użytkownika
nosiwoda
Lord Ultor
Posty: 4541
Rejestracja: pn, 20 cze 2005 15:07
Płeć: Mężczyzna

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: nosiwoda » pn, 09 wrz 2013 11:53

Kruger pisze:Owszem, środowiska przeciwno gejom czasem używają takiego sformułowania. Bywa, że słyszę nawet "prawdziwe" historie, że młodzież się homotyzuje, bo moda. Szczerze mówiąc - nie wierzę w to.
I właśnie dlatego śmieszą (choć i przerażają) mnie opinie o promowaniu homoseksualizmu, rozumianym właśnie jako "pozwolimy gejom wejść do szkoły z prelekcją, nasze dzieci sie spedalom, RATUJMY MALUCHY!11". Nie rozumiem, jak w ogóle można uznać, że można kogoś PRZEKONAĆ do pociągu seksualnego do osoby, do której takiego pociągu nie odczuwa. Zawsze w takiej sytuacji przypomina mi się ten (NSFW) strip: http://oglaf.com/punching/ i następny: http://oglaf.com/punching/2/
"Having sons means (among other things) that we can buy things "for" those sons that we might not purchase for ourselves" - Tycho z PA

Awatar użytkownika
kiwaczek
szuwarowo-bagienny
Posty: 5629
Rejestracja: śr, 08 cze 2005 21:54

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: kiwaczek » pn, 09 wrz 2013 16:49

Kruger pisze:W nimieckim KSK też, choć tam mają obniżony standard przyjęć (u nas i w Kanadzie nie).
Nie wiem jak jest w Gromie, ale jeśli chodzi o zwykłe wojsko to kobiety mają inne normy z WF-u. Niższe niż faceci, ale słowa zaniżone bym raczej nie użył. Troszkę kieruje skojarzeniowo nie tam gdzie trzeba. ;)
I'm the Zgredai Master!
Join us young apprentice!
Jestem z pokolenia 4PiP i jestem z tego dumny!

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 19180
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: Alfi » pn, 09 wrz 2013 22:56

Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Hipolit
Klapaucjusz
Posty: 2067
Rejestracja: śr, 08 cze 2005 21:09

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: Hipolit » wt, 10 wrz 2013 07:56

Pozdrawiam
Hipolit
Navigare necesse est, vivere non est necesse

Awatar użytkownika
Narsil
Pćma
Posty: 286
Rejestracja: sob, 13 paź 2007 23:01

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: Narsil » wt, 10 wrz 2013 16:59

Marcin Robert pisze:
Kruger pisze:W tym względzie przypominam sobie jedno opowiadanie Grzędowicza Weekend w Spestreku. CHyba świetny przykład takiego przegięcia idei tolerancji, multi-kulti, gender itp.
Nie czytałem, pragnę jednak przypomnieć, że na tym polega metoda prawicowych autorów: biorą jakieś nielubiane przez siebie idee - tak jak je są w stanie zrozumieć, braki zaś wiedzy uzupełniając palcossawkami - i przeginają.
Jak rozumiem, lewicowych autorów to nie dotyczy. Wcale a wcale.
"Malarstwo kończy się wtedy, kiedy można zawiesić obraz do góry nogami bez szkody dla odbiorcy."

Awatar użytkownika
Marcin Robert
Niegrzeszny Mag
Posty: 1737
Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
Płeć: Mężczyzna

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: Marcin Robert » wt, 10 wrz 2013 17:02

Narsil pisze:Jak rozumiem, lewicowych autorów to nie dotyczy. Wcale a wcale.
Na razie jednak to nie oni są głównym problemem polskiej beletrystyki i publicystyki.

Awatar użytkownika
Regis
Pćma
Posty: 277
Rejestracja: wt, 22 lut 2011 17:14
Płeć: Mężczyzna

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: Regis » wt, 10 wrz 2013 18:59

nosiwoda pisze:Z tej dyskusji wyniosę porażający argument w postaci nienaturalnych homoseksualistów nieoszczędzających energii. Chwała internetom!
Ujmując to tymi słowami rzeczywiście nie brzmi to najlepiej. ;)
Kruger pisze:Ale uważam, że dużo tego co napisałeś zdradza bardzo jawnie, że masz uprzedzenia, a intelektualne przekonanie o własnym popieraniu równouprawnienia jest tylko przekonaniem.
Czytam, czytam i nie mogę zrozumieć. Może jestem tępy, ale nie mogę sobie wyobrazić jakim cudem mogę mieć uprzedzenia i nie popierać równouprawnienia, jednocześnie popierając równouprawnienie i zachowując się tak. Może ja mam po prostu inną definicję "równouprawnienia". Zresztą, pomijając dyskusję na temat moich uprzedzeń, schodzimy trochę z tematu i wydaje mi się, że teoria łącząca moją opinię na temat homo z moim podejściem do równouprawnienia jest lekko naciągana.

I przypominam (bo wydaje mi się, że niektórzy widzą we mnie jakiegoś homofoba), że NIC do homoseksualistów nie mam, ale nie mogę zrozumieć czemu niby miało to być coś naturalnego. Wybaczcie, pozostanę głuchy na wasze argumenty.
nimfa bagienna pisze:Upieraj się, nasz do tego prawo. Ja jednakowoż od uporu interlokutora wolę podawanie przez niego konkretnych argumentów. One mogą mnie przekonać. A tych ni mo, ku mojemu wielkiemu żelowi.
;)
Wybacz, skończyły mi się argumenty.

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 19180
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: Alfi » wt, 10 wrz 2013 19:01

Tak przy okazji: kwestia równouprawnienia pojawia się tam, gdzie istnieją różnice? Azaliż się mylę?
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

Awatar użytkownika
Małgorzata
Gadulissima
Posty: 14516
Rejestracja: czw, 09 cze 2005 09:11

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: Małgorzata » wt, 10 wrz 2013 19:35

Skądże.
I co ważniejsze, o równouprawnieniu mówimy nie tylko wtedy, gdy różnice istnieją, lecz gdy je dostrzegamy, mamy ich świadomość. :)))
So many wankers - so little time...

Awatar użytkownika
kiwaczek
szuwarowo-bagienny
Posty: 5629
Rejestracja: śr, 08 cze 2005 21:54

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: kiwaczek » wt, 10 wrz 2013 19:53

Myślę, w kwestii formalnej, że dalsza dyskusja powinna pójść w kierunku definiowania słowa "naturalny". Bo tu widzę pewne niezgodności. :D
I'm the Zgredai Master!
Join us young apprentice!
Jestem z pokolenia 4PiP i jestem z tego dumny!

Awatar użytkownika
Regis
Pćma
Posty: 277
Rejestracja: wt, 22 lut 2011 17:14
Płeć: Mężczyzna

Re: Gender, sukienki i inne prawa natury

Post autor: Regis » wt, 10 wrz 2013 19:59

Zgaduję, że nie chodzi o liczby nieujemne całkowite.

ODPOWIEDZ