Rząd Światowy in spe...

czyli nic konkretnego, za to do wszystkiego

Moderator: RedAktorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Kordylion
Pćma
Posty: 209
Rejestracja: pn, 18 lut 2013 19:35
Płeć: Mężczyzna

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Kordylion » pn, 12 maja 2014 21:05

neularger pisze:stan świata w ich momencie urodzenia jest tym doskonałym, wszystko ponad jest wynaturzeniem.
Zatem przyjmujmy wszystko co nadchodzi, bo dobre to przecie musi być. Nie chodzi mi o zachowanie tego co było w niezmienionej formie. Uważam, że nie muszę się godzić na wszystko, próbuję powiedzieć, że pewne wartości są naturalne dla człowieka i nie ma powodu aby o tym zapominać.
Są rzeczy ważne, ważniejsze i te do zrobienia

Awatar użytkownika
Małgorzata
Gadulissima
Posty: 14516
Rejestracja: czw, 09 cze 2005 09:11

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Małgorzata » pn, 12 maja 2014 22:39

Alfi pisze:Znaczy, nie chcesz się bronić przed przemocą? Zwłaszcza akustyczną?
Oczywiście, że chcę. I nawet coś z tym robię. Ale zareagowałabym w ten czy inny sposób niezależnie od prawa. W tej chwili skłonna jestem nawet przyznać, że prawo mnie ogranicza w radzeniu sobie z przemocą akustyczną. :P
Kordylion pisze:Mniejszym złem? Abstrahując od wszystkiego, nie ma mniejszego zła. Zło jest zawsze złe i tylko sumienie można łatwiej oszukać, że tak trzeba było, że taki był rozkaz, że historia nas osądzi.
O, nienienie. Żadnej historii - brzydzę się nią i mam w nosie, jak mnie osądzi. Historia mieści się w Twoich wartościach, Kordylionie, nie w moich. Z rozkazami też byłby problem, bo jako nieposłuszne dziecko, które nie dało się wychować w przekonaniu, że rodziców trzeba słuchać, wyrosłam na kogoś, kto ma trudne relacje ze zwierzchnictwem.
Natomiast jeżeli chodzi o wielkość zła, to mogę się zgodzić.
Istnieje tylko Zło i Wielkie Zło, a za nimi oboma, w cieniu, stoi Bardzo Wielkie Zło. Bardzo Wielkie Zło, (...) to takie, którego nawet wyobrazić sobie nie możesz, choćbyś myślał, że nic już nie może cię zaskoczyć. I widzisz, (...) niekiedy bywa tak, że Bardzo Wielkie Zło chwyci cię za gardło i powie: „Wybieraj, bratku, albo ja, albo tamto, trochę mniejsze”. (…) Mniejsze zło istnieje, ale my nie możemy wybierać go sami. To Bardzo Wielkie Zło potrafi nas do takiego wyboru zmusić. Czy tego chcemy, czy nie.
Wg powyższego plasuję Twoje wartości jako Bardzo Wielkie Zło, a rząd światowy jako Wielkie Zło. Moje hałaśliwe sąsiadki natomiast to Zło. A ja nadal mam niestety działające sumienie... :X
So many wankers - so little time...

Awatar użytkownika
neularger
Strategos
Posty: 5194
Rejestracja: śr, 17 cze 2009 21:27
Płeć: Mężczyzna

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: neularger » pn, 12 maja 2014 22:53

Wartości naturalne dla człowieka? Niby to co wymieniłeś?
(1)rodzina to mężczyzna i kobieta i ich potomstwo, (2)obywatel ma prawo bronić się przed przemocą wszelkimi dostępnymi środkami, (3)dzieci powinny słuchać rodziców, (4)homoseksualizm to zaburzenie itp.
1. Jeżeli chodzi o naturę, to akurat bzdura. Istnieją badania sugerujące, że harem to stan bliższy naturalności (jeden samiec, wiele samic). Wśród ssaków pary należą do rzadkości. Para to produkt KULTURY, która arbitralnie stwierdziła, że tak jest właściwie i podbudowała to stosowną świętą księgą. Ale haremy były popularne w różnych częściach świata. Innymi słowy, to żadna naturalna wartość, nie mówiąc o tym, że samotne matki, samotni ojcowie, czy dzieci wychowywane przez np. dwie babcie i jednego dziadka (reszta rodziny np. zginęła w wypadku) poczują się zdegustowane Twoją definicją słowa "rodzina".
2. Obywatel to produkt kultury, więc tu jest pewna sprzeczność, niemniej oczywiście każdy ma prawo bronić swojego życia i własności. I nikt tego nie zabrania. Jednak taka obrona nie może przekraczać granic zdrowego rozsądku, tj. sytuacja kiedy ktoś zostanie zastrzelony za to, że usiadł na murku będącym prywatną własnością. Sugerujesz zaprzestanie badania granic obrony koniecznej? Lub wprowadzenie powszechnego dostępu do broni palnej jak w USA?
3. Eee... Dzieci mają to do siebie, że nie słuchają rodziców. Zwłaszcza nastolatki, kiedy w okresie dojrzewania dochodzi do normalnego buntu przeciw systemowi nakazów i zakazów. Dziecko tworzy swoją osobowość najpierw przez zanegowanie systemu wartości wyznawanego przez rodziców - ta faza jest częścią tworzenia się dorosłej psychiki i jako pochodząca od NATURY jest NATURALNA.
4. Homoseksualiści istnieli od zawsze. Takie zachowania obserwuje się także wśród zwierząt. Znaczy, pochodzi od natury. Jest zatem NATURALNE. No, ale np. taka żółtaczka też. Jaka jest zatem różnica? Żółtaczka narusza dobra chorego - w tym przypadku jego zdrowie fizyczne. Homoseksualizm jest jedną z pięciu* równoprawnych orientacji seksualnych i żaden lekarz obdarzony zdrowym rozsądkiem nie uznaje za chorobę tego co dwie dorosłe osoby za obopólną zgodą robią w sypialni. A że nie wszystkim to się podoba - trudno. A że ksiądz z ambony miota klątwy? Nie każdy jest wierzący, zresztą papież nie tak dawno kwestię żyjących razem homoseksualistów uznał za nie tak istotną jakby się zdawało... :P
Jak mi się wydaje nie przedstawiłeś, Kordylionie, żadnych mocnych dowodów...
* - dla ciekawych: Hetero, homo, bi, auto (moja rączka mym przyjacielem) i niezainteresowani.
You can do anything you like... but you must never be rude. Rude is being weak.
Ty, Margoto, niszczysz piękne i oryginalne kreacje stylistyczne, koncepcje cudne językowe.
Jesteś językową demolką.
- by Ebola ;)

Awatar użytkownika
Małgorzata
Gadulissima
Posty: 14516
Rejestracja: czw, 09 cze 2005 09:11

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Małgorzata » wt, 13 maja 2014 01:07

Kordylion pisze:Zatem przyjmujmy wszystko co nadchodzi, bo dobre to przecie musi być.

No, bez demagogii...
Nie chodzi mi o zachowanie tego co było w niezmienionej formie.

Zgadzam się. Jestem za tym, żeby zmienić formę. Na lepszą. Znaczy, moją. Ale moja forma jest zupełnie inna od tego, co Ty uznajesz za lepszą formę. I co z tym zrobimy? :X
Uważam, że nie muszę się godzić na wszystko, próbuję powiedzieć, że pewne wartości są naturalne dla człowieka i nie ma powodu aby o tym zapominać.
Zgadzam się, nie musisz się godzić na wszystko. Pod jednym warunkiem - że ja też zachowam przywilej, aby nie godzić się na wszystko. Jeżeli ten warunek przyjmiesz, będziesz musiał pozwolić mi na odrzucenie Twoich wartości (bo to wynika z tego warunku). Jeżeli mi nie pozwolisz zachować przywileju, jaki nadajesz sobie, czyli odrzucisz mój warunek...
Rozumiesz, w co próbuję Cię wmanewrować, Kordylionie?
:P
So many wankers - so little time...

Juhani
Laird of Theina Empire
Posty: 3038
Rejestracja: czw, 18 lis 2010 09:04
Płeć: Mężczyzna

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Juhani » wt, 13 maja 2014 07:53

Ot, Margo nie godzi się na godzenie.
Chce puszczać głośną muzykę, ale nie zgadza się, aby inni puszczali.
Zgadza się, żeby ludzie płacili mandaty, ale sama nie zgadza się na ich płacenie.
Posłanką chce być?

Awatar użytkownika
Małgorzata
Gadulissima
Posty: 14516
Rejestracja: czw, 09 cze 2005 09:11

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Małgorzata » wt, 13 maja 2014 10:02

Nic podobnego. One (sąsiadki) nie zgadzają się, żebym nie słuchała ich muzyki. :P
So many wankers - so little time...

Awatar użytkownika
Marcin Robert
Niegrzeszny Mag
Posty: 1737
Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
Płeć: Mężczyzna

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Marcin Robert » wt, 13 maja 2014 13:20

Kordylion pisze:Zatem przyjmujmy wszystko co nadchodzi, bo dobre to przecie musi być. Nie chodzi mi o zachowanie tego co było w niezmienionej formie. Uważam, że nie muszę się godzić na wszystko, próbuję powiedzieć, że pewne wartości są naturalne dla człowieka i nie ma powodu aby o tym zapominać.
Naturalne wartości nie istnieją. Wszelkie wartości zostały stworzone przez człowieka.

Awatar użytkownika
Kordylion
Pćma
Posty: 209
Rejestracja: pn, 18 lut 2013 19:35
Płeć: Mężczyzna

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Kordylion » śr, 14 maja 2014 09:10

Może najpierw odpowiem neulargerowi
neularger pisze:Dodam też, że nieustannie zaskakują mnie ludzie, którzy tak mało wiedzą o Cywilizacji Zachodu i którym wydaje się, że stan świata w ich momencie urodzenia jest tym doskonałym, wszystko ponad jest wynaturzeniem
Nie jestem historykiem to fakt, może wiem zbyt mało to drugie, ale ocena historii nigdy nie jest jednoznaczna i zmienia szybciej niż mijające ustroje społeczno-polityczne:) A propos systemów. Komuniści z Kraju Rad byli najbliżej utworzenia Rządu Światowego i wprowadzenia powszechnej szczęśliwości. Urodziłem się i dorastałem w tych czasach i jednego co jestem pewien, to nie chcę aby to wróciło. To było wynaturzenie i miedzy innymi tęsknota Polaków za tym co "normalne" spowodowała, że ten etap możemy uznać za miniony. Przypomniało mi się "Lenin powiedział, że komunizm będzie wieczny, a myśmy tą wieczność przeżyli:)
Jak tylko będę miał chwilę ustosunkuję (fajne słowo:) się do reszty.
Są rzeczy ważne, ważniejsze i te do zrobienia

Awatar użytkownika
Marcin Robert
Niegrzeszny Mag
Posty: 1737
Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
Płeć: Mężczyzna

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Marcin Robert » śr, 14 maja 2014 09:30

Kordylion pisze:Komuniści z Kraju Rad byli najbliżej utworzenia Rządu Światowego
Za to Aleksander Wielki był najbliższy podbicia całego świata.
Kordylion pisze:i wprowadzenia powszechnej szczęśliwości.
Zbyt łatwo uwierzyłeś ich propagandzie. Zresztą już dawno zauważyłem, że najwięksi wrogowie komunizmu okazali się najbardziej łatwowierni.
Kordylion pisze:To było wynaturzenie i między innymi tęsknota Polaków za tym co "normalne" spowodowała, że ten etap możemy uznać za miniony.
Dla większości Polaków normalne było to, co ich otaczało, dlatego tak łatwo dopasowali się do systemu. Jeżeli natomiast masz na myśli wybory z czerwca 1989 roku, to ich wynik był typowym efektem zniechęcenia do aktualnie rządzących. Gdy Polacy zniechęcili się do rządów solidarnościowych, to w 1993 roku zagłosowali na SLD i PSL. W tych wyborach nie było nic z tęsknoty za tym, co "normalne", ani też żadnych spisków (odpowiednio: kościelno-solidarnościowych i postkomunistycznych), lecz zwykła psychologia wyborcy.
Kordylion pisze:i miedzy innymi tęsknota Polaków za tym co "normalne" spowodowała, że ten etap możemy uznać za miniony.
Spowodowała to raczej niewydolność zbankrutowanego systemu gospodarczego, z której zdawali sobie sprawę także rządzący komuniści.

Awatar użytkownika
Kordylion
Pćma
Posty: 209
Rejestracja: pn, 18 lut 2013 19:35
Płeć: Mężczyzna

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Kordylion » śr, 14 maja 2014 12:56

Marcin Robert pisze:Zbyt łatwo uwierzyłeś ich propagandzie
To było ironiczne, MR.
Marcin Robert pisze:Spowodowała to raczej niewydolność zbankrutowanego systemu gospodarczego
Nie twierdzę, że nie. Mogliśmy oczywiście nic nie robić i obserwować jak wszystko się sypie. Jak nie przymierzając sąsiad Hawranek - ahoj. A na Kubie jakoś sobie radzą:)
Są rzeczy ważne, ważniejsze i te do zrobienia

Awatar użytkownika
Marcin Robert
Niegrzeszny Mag
Posty: 1737
Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
Płeć: Mężczyzna

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Marcin Robert » śr, 14 maja 2014 13:13

Kordylion pisze:To było ironiczne, MR
Zbyt dużo takiej "ironii" słyszałem, żebym dał się nabrać. ;-)
Kordylion pisze:Nie twierdzę, że nie. Mogliśmy oczywiście nic nie robić i obserwować jak wszystko się sypie. Jak nie przymierzając sąsiad Hawranek - ahoj.
W Czechosłowacji nie sypało się aż tak, jak w Polsce.
Kordylion pisze:A na Kubie jakoś sobie radzą:)
Za pieniądze z Wenezueli, od emigrantów z USA i z seksturystyki.

Awatar użytkownika
Kordylion
Pćma
Posty: 209
Rejestracja: pn, 18 lut 2013 19:35
Płeć: Mężczyzna

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Kordylion » śr, 14 maja 2014 13:16

Ciąg dalszy dla neulargera.
Ad 1. Oczywiście, że para samiec-samica jest też wytworem kultury. ale nie tylko To w jakich układach funkcjonuje zależy również od aktualnych warunków ekonomicznych, zdolności odtwarzania populacji itp. , ale jest to mężczyzna/mężczyźni i kobieta/kobiety. Dziadkowie i niepełne rodziny, to sytuacje mimo wszystko wyjątkowe i też nienaturalne.
Ad 2. Nie wiem, czy powszechny dostęp do broni palnej jest dobry, ale mnie raczej chodzi o sytuację, w której broniąca się przed gwałtem kobieta jest oskarżona o zabójstwo, albo kiedy bandzior zza krat oskarża ofiarę, że go poturbowała. Dzisiaj jedynym sensownym działaniem w czasie włamania jest ucieczka z domu, a nie jego obrona.
Ad 3. Oczywiście, że dzieci są nieposłuszne, ale powinny słuchać rodziców. Chyba miałeś chociaż raz kontakt z dziećmi wychowywanymi bezstresowo.
Ad 4. No właśnie. nie mam nic przeciwko homoseksualistą, tak jak nie mam nic przeciwko chorym na żółtaczkę (groźną nie tylko dla chorego, ale i otoczenia). Jednych i drugich należy po prostu leczyć. A propagowanie homoseksualizmu i gender jest jak rozsiewanie choroby. Niszczy psychikę.
Są rzeczy ważne, ważniejsze i te do zrobienia

Awatar użytkownika
Kordylion
Pćma
Posty: 209
Rejestracja: pn, 18 lut 2013 19:35
Płeć: Mężczyzna

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Kordylion » śr, 14 maja 2014 13:19

Marcin Robert pisze:W Czechosłowacji nie sypało się aż tak, jak w Polsce.
Wiesz? Byłeś tam. Ja byłem i mam tam rodzinę. Tego nie da się nawet porównać, i to nie na korzyść Czechów.
Są rzeczy ważne, ważniejsze i te do zrobienia

Awatar użytkownika
Marcin Robert
Niegrzeszny Mag
Posty: 1737
Rejestracja: pt, 20 lip 2007 16:26
Płeć: Mężczyzna

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Marcin Robert » śr, 14 maja 2014 13:37

Kordylion pisze:Wiesz? Byłeś tam. Ja byłem i mam tam rodzinę. Tego nie da się nawet porównać, i to nie na korzyść Czechów.
Można także przywołać świadectwa mieszkańców ZSRR, pamiętających, jak dobrze się żyło za Stalina.

Awatar użytkownika
Alfi
Inkluzja Ultymatywna
Posty: 19197
Rejestracja: pt, 10 cze 2005 10:29

Re: Rząd Światowy in spe...

Post autor: Alfi » śr, 14 maja 2014 14:22

Marcin Robert pisze:
Za to Aleksander Wielki był najbliższy podbicia całego świata.
Tak, 4-5% powierzchni wszystkich lądów. Równowartość połowy terytorium USA.
Marcin Robert pisze: Gdy Polacy zniechęcili się do rządów solidarnościowych, to w 1993 roku zagłosowali na SLD i PSL.
32,5% przy ok. 50-procentowej frekwencji i rozdrobnieniu przeciwnej strony barykady, co spowodowało, że 1/3 głosów poszła na partie, które nie przekroczyły pięcioprocentowego progu. W cztery lata później lewica zdobyła prawie o 2/5 głosów więcej i przegrała, bo przeciwnicy się zjednoczyli.
Marcin Robert pisze: W tych wyborach nie było nic z tęsknoty za tym, co "normalne", ani też żadnych spisków (odpowiednio: kościelno-solidarnościowych i postkomunistycznych), lecz zwykła psychologia wyborcy.
Ja to jednak pamiętam trochę inaczej.
Marcin Robert pisze:
Kordylion pisze:i miedzy innymi tęsknota Polaków za tym co "normalne" spowodowała, że ten etap możemy uznać za miniony.
Spowodowała to raczej niewydolność zbankrutowanego systemu gospodarczego, z której zdawali sobie sprawę także rządzący komuniści.
A chęć wyjścia z niewydolnego zbankrutowanego systemu gospodarczego to nie tęsknota za normalnością?
A rządzący komuniści, owszem, szybko i sprawnie stali się pionierami kapitalizmu. Ze wszystkimi tego faktu konsekwencjami.
Le drame de notre temps, c’est que la bêtise se soit mise à penser. (Jean Cocteau)

ODPOWIEDZ