Co by było, gdyby nie 476
Moderator: RedAktorzy
- kaj
- Kadet Pirx
- Posty: 1266
- Rejestracja: śr, 28 wrz 2005 13:50
Odoaker długo się władzą nie cieszył, bo w 493 skasował go Teodoryk, który podbił z Ostrogotami Italię. I podbiłby ja i wtedy, gdyby w Rzymie siedział facet tytułujący sie cesarzem.
gdyby sie pan O tytułował tak nie byłoby z tego powodu rzadnych wiecej powstań, rzezi, ani zamachów. Od czasów Maksymina traka barbarzyńcy na tronie nie byli niczym wyjatkowym.
Wizygoci i Wandalowie i Hunowie hasali po I przed koncem cesarstwa. Celtowie w poczatkach republiki.
Feudalizm w Rzymie, np: na wsi kolonat. Zakaz małżeństw tylko w swojej klasie.
gdyby sie pan O tytułował tak nie byłoby z tego powodu rzadnych wiecej powstań, rzezi, ani zamachów. Od czasów Maksymina traka barbarzyńcy na tronie nie byli niczym wyjatkowym.
Wizygoci i Wandalowie i Hunowie hasali po I przed koncem cesarstwa. Celtowie w poczatkach republiki.
Feudalizm w Rzymie, np: na wsi kolonat. Zakaz małżeństw tylko w swojej klasie.
- freemind
- Mamun
- Posty: 189
- Rejestracja: ndz, 06 sie 2006 20:48
Nie cieszył się, racja. Teodoryk podbił, też racja. Czy podbiłby, gdyby na tronie Rzymskim zasiadał cesarz? Tego nie wiadomo, bo akurat już nie historia, tylko gdybanie. Ale, powiedzmy, że cesarz zostaje. I co? Państwo jest cały czas scentralizowane, armia działa jak należy, wszystko zapięte na ostatni guzik (w dużym cudzysłowiu). Barbarzyńcy boją się, że mogą przegrać, bo mimo wszystko, cesarz wciąż pozostaje jakimś tam autorytetem, w dodatku od setek lat. I myślą: będzie ciężko. Tymczasem, Odoaker mówi: "cesarzem będzie ktoś z Konstantynopola, powiedzmy Justynian" ( :P ). Siła przenosi się na wschód, Półwysep pozostaje otwarty, barbarzyńcy korzystają z okazji i robią najazdy. Zresztą, Odoaker oddawał ziemie Wizygotom, którzy raz po jego stronie, raz po stronie barbarzyńców sobie działali. To świadczy, jak beznadziejnie kończył się jego pomysł na restaurację rządów w Rzymie.
A powstania by były. Skoro Konstantynopol nie uznawał cesarzy, jak powiedziałeś, to pomyśl sobie co by się stało, gdyby Odoaker - ot zwyczajny legnionista - zasiadł na tronie powiedział "a figa!". Nie wchodzili sobie w drogę, i Odoaker i władza Konstantynopola, a przypominam, zresztą na pewno wiesz, jak wielkim zdaniem Wschód od kilku setek lat dysponował.
Odnośnie feudalizmu. Wydaje mi się, że podałeś zły przykład. Zdecydowanie lepszym byłoby wskazanie na latyfundystów, ale to przecież IV wiek, z tego co pamiętam.
A powstania by były. Skoro Konstantynopol nie uznawał cesarzy, jak powiedziałeś, to pomyśl sobie co by się stało, gdyby Odoaker - ot zwyczajny legnionista - zasiadł na tronie powiedział "a figa!". Nie wchodzili sobie w drogę, i Odoaker i władza Konstantynopola, a przypominam, zresztą na pewno wiesz, jak wielkim zdaniem Wschód od kilku setek lat dysponował.
Odnośnie feudalizmu. Wydaje mi się, że podałeś zły przykład. Zdecydowanie lepszym byłoby wskazanie na latyfundystów, ale to przecież IV wiek, z tego co pamiętam.
- freemind
- Mamun
- Posty: 189
- Rejestracja: ndz, 06 sie 2006 20:48
Nie wiem czy zwłoki. Zważ, że ludy Europy wschodniej najzwyczajniej rosły w siłę. Odoaker zapewne zdawał sobie z tego sprawę; zważ, że Konstantynopol nie miał tak dużych problemów, skumał się potem z Bułgarami i hasał po wschodzie. Ale, nie oznacza to, że gdyby Odoaker tytułował się cesarzem: raz, nie zorganizowałby armii; dwa, nie powstałyby bunty na wschodzie. Ale mówię, to już nie historia, tylko gdybanie.
- Gustaw G. Garuga
- Psztymulec
- Posty: 940
- Rejestracja: pt, 10 cze 2005 11:02
- Płeć: Mężczyzna
- Korowiow
- Ośmioł
- Posty: 657
- Rejestracja: wt, 25 paź 2005 13:59
- Gustaw G. Garuga
- Psztymulec
- Posty: 940
- Rejestracja: pt, 10 cze 2005 11:02
- Płeć: Mężczyzna
- Eques
- Mamun
- Posty: 176
- Rejestracja: śr, 08 cze 2005 23:35
No bo ogólnie komunizm jest niecacy i chyba oprócz jednego faceta z gazety tutaj się wszyscy z tym zgadzają.
A Korowiowowi należy zwrócić uwagę (ale niech zrobią to stójkowi), że posty wininy być bardziej merytoryczne.
A Korowiowowi należy zwrócić uwagę (ale niech zrobią to stójkowi), że posty wininy być bardziej merytoryczne.
Osobiście cieszy mnie gdy słyszę o biciu żydów, nie należy jednak na to pozwalać.
Aleksander II Wyzwoliciel
Aleksander II Wyzwoliciel
Co nie było moim zamiarem :) W poście na który odpowiedziałam, po dość długiej już dyskusji odchodziliście do wniosku, że Rzym może by przetrwał "nie jako prosta kontunuacja, ale pewna idea, przygasająca w jednym miejscu, by odrodzić się w drugim" - i zastanawialiście się, jak by to mogło wyglądać. Zareagowałam, że właściwie nie trzeba jakos wybitnie wysilać wyobraźni, bo to się w sumie stało, więc kwestia polega nie na radykalnej budowie alternatywnej historii, ale można ją sporowadzić do 'dorzymowania" tego co się faktycznie działo przez następne stulecia. Chociażby: domyć troszkę tego Karola Wielkiego, nauczyć go pisać, zamiast wasali dać mu tytularnych prefektów, zamiast rady - tytularny senat, a Akwizgran nazwać Trzecim Rzymem (albo i czwartym, jeśli liczyć Rawennę) :) W V wieku pojawił się był bowiem ambitny wódz pomocniczych oddziałów frankijskich Faramund, który, ochrzciwszy się i doznawszy hopla na punkcie obrony cesarstwa jako ostatniego źródła władzy z boskiego namaszczenia, wyniesiony przez wojsko na tron, wzmocnił militarnie resztki Rzymu (kosztem, niestety, pewnego dołka kulturalno-cywilizacyjnego), zreformował prawo, by umożliwiało większy dzierżymordyzm i zapoczątkował dynastię frankijską w Cesarstwie Zachodnim, a do historii przeszedł jako Marek Faramontiusz :D Teraz brzmi bardziej konstruktywnie?Gustaw G. Garuga pisze:Edit: Poza tym mam wrażenie, że dryfujemy. Założyłem ten wątek, żeby pogdybać, jak wyglądałaby Europa, gdyby Rzym nie upadł, czy może powstałoby u nas coś na kształt Chin, jak potoczyłaby się historia, a tymczasem ze zdziwieniem czytam, że Rzym nie upadł, ergo - dyskusja nie ma sensu, więc trza ją szybko przestawić na inne tory, np. definiowania pojęć państwa, narodu, kultury i czego tam jeszcze.
- Gustaw G. Garuga
- Psztymulec
- Posty: 940
- Rejestracja: pt, 10 cze 2005 11:02
- Płeć: Mężczyzna
- freemind
- Mamun
- Posty: 189
- Rejestracja: ndz, 06 sie 2006 20:48
- kaj
- Kadet Pirx
- Posty: 1266
- Rejestracja: śr, 28 wrz 2005 13:50