Do działu militaria moje pytanie raczej nie pasuje, więc piszę je tutaj.
Zbroja skórzana. Z jakiej skóry robiono ją najczęściej? Co trzeba zrobić by skóra była czarna, czy to tylko nowoczesny wynalazek? Jak się ją nakłada i czy pod lekką, skórzaną zbroje także nakładano przeszywanice czy dublet?
Ile czasu trwało nałożenie zbroi na siebie.
Może znajdą się jacyś członkowie bractwa, którzy zechcą mi odpowiedzieć.
Z góry dziękuję.
zbroja skórzana
Moderator: RedAktorzy
- Jarosław B. vel Ateisa
- Mamun
- Posty: 132
- Rejestracja: pn, 23 kwie 2007 01:15
zbroja skórzana
Zadymione wspomnienia tego, co widziałem. Paląca się rzeczywistość, która mnie otacza. Więc czemu ciągle trzymam zapalniczkę w ręku?
- Jarosław B. vel Ateisa
- Mamun
- Posty: 132
- Rejestracja: pn, 23 kwie 2007 01:15
Więc pomogę Ci w Twoim problemie :P
Zbroję skórzaną najczęściej robiło się ze świńskiej skóry licowanej (bez futerka) choć futrzaste także się zdarzały.
Były to najczęściej płaty skóry zszywane na zakładkę (lamele)
http://www.skornictwo.pl/jpg/kaftany_i_ ... orzany.jpg
Zakładane najczęściej na koszulę, lub gołe ciało (pod kolczugę zakłada się wytłumiacze, żeby kółka się nie wbijały, skóra amortyzuje całkiem dobrze w samotności, tylko obciera jak się człowiek spoci.
Co do czernienia skóry, stosowali do Waregowie, powstało jako efekt uboczny, skóry nacierali smołą dla lepszej ochrony przed wilgocią (mieszkali głównie nad rzekami, jeziorami i bagnami)
Zakłada się ją jakąś minutę, może dwie (trza zarzucić na siebie i zapiąć klamerki (najczęściej na plecach) bądź zasznurować (plecy lub boki)
Zbroję skórzaną najczęściej robiło się ze świńskiej skóry licowanej (bez futerka) choć futrzaste także się zdarzały.
Były to najczęściej płaty skóry zszywane na zakładkę (lamele)
http://www.skornictwo.pl/jpg/kaftany_i_ ... orzany.jpg
Zakładane najczęściej na koszulę, lub gołe ciało (pod kolczugę zakłada się wytłumiacze, żeby kółka się nie wbijały, skóra amortyzuje całkiem dobrze w samotności, tylko obciera jak się człowiek spoci.
Co do czernienia skóry, stosowali do Waregowie, powstało jako efekt uboczny, skóry nacierali smołą dla lepszej ochrony przed wilgocią (mieszkali głównie nad rzekami, jeziorami i bagnami)
Zakłada się ją jakąś minutę, może dwie (trza zarzucić na siebie i zapiąć klamerki (najczęściej na plecach) bądź zasznurować (plecy lub boki)
- Dabliu
- ZakuŻony Terminator
- Posty: 3011
- Rejestracja: wt, 22 sie 2006 20:22
- Płeć: Mężczyzna
Re: zbroja skórzana
A o jaką zbroję konkretnie chodzi? Okres wiekowy, zakres geograficzno-kulturowy, typ?Jarosław B. vel Ateisa pisze:Zbroja skórzana.
Bywały bardzo ciemne skóry (patrz post wyżej), ale nigdy idealnie czarne. Nie tak czarne jak dzisiejsza skóra na ramoneski. Poza tym, czarna zbroja wyglądałaby, pardon maj frencz, dość pedalsko...Jarosław B. vel Ateisa pisze:Co trzeba zrobić by skóra była czarna, czy to tylko nowoczesny wynalazek?
Dublet to rzecz XV-stowieczna, a w tym okresie w Europie w zasadzie nie istniało coś takiego, jak zbroja skórzana. Chyba że jakiś rozbójnik z lasu zarzucił na siebie kawałki grubej skóry, ale co to za zbroja...Jarosław B. vel Ateisa pisze:Jak się ją nakłada i czy pod lekką, skórzaną zbroje także nakładano przeszywanice czy dublet?
Zależy jakiej zbroi. Lamelkowa - kilka chwil. O ile miałeś kogoś do pomocy, bo zwykle zapięcia znajdowały się na plecach.Jarosław B. vel Ateisa pisze:Ile czasu trwało nałożenie zbroi na siebie.
Acha... fachowo zbroją określa się w zasadzie jedynie zbroje płytowe, bądź ewentualnie zbroję jako całość wyposażenia ochronnego, nie licząc tarczy. Natomiast każda forma elastycznej ochrony ciała (np. kolczuga, łuska, lamelka) nazywana jest pancerzem. Czasem w odniesieniu do przeszywanic używa się określenia "zbroja miękka".
Należy jednak dodać, że o ile znaleziono skórzane zbrojniki pancerzy lamelkowych na wschodzie (bodaj po Mongołach), o tyle nie istnieje żaden niezbity dowód, że używano takowych w Europie.Thar pisze:Zbroję skórzaną najczęściej robiło się ze świńskiej skóry licowanej (bez futerka) choć futrzaste także się zdarzały.
Były to najczęściej płaty skóry zszywane na zakładkę (lamele)
Na zalinkowanym zdjęciu widać wczesnośredniowieczny pancerz lamelkowy. Używano takich na Rusi (i w ogóle wśród Słowian, choć nie ma jasnych dowodów, że i w Polsce), na terenach Cesarstwa Bizantyjskiego, czasem na terenach dzisiejszej Szwecji, a przede wszystkim na wschodnich stepach wśród ludów koczowniczych. Właściciel owej lamelki ze zdjęcia pewnie robi za jakiegoś Słowianina lub warega, ale to, że jego pancerz jest skórzany, to już trochę "historical fantasy". Nie ma żadnego dowodu na używanie na tych terenach skórzanych lamelek.
Na gołe ciało to raczej tylko współcześni macho-wojowie zakładają. Pancerz miał chronić głównie przed zranieniami i otarciami, bo zakażenie krwi było w średniowieczu cholernie niebezpieczne, zakładano więc pod pancerz co się tylko dało. Jeśli nie przeszywanicę, to chociaż ze dwie/trzy tuniki.Thar pisze:Zakładane najczęściej na koszulę, lub gołe ciało
Tępe miecze to i owszem. Ostre niestety stanowiły nieco groźniejszą opcję. Wojownik robił co mógł, żeby zwiększyć odporność pancerza. Chyba że warunki to utrudniały (krzyżowcy zrzucający pancerze podczas długiego marszu przez pustynię, rycerze Krzywoustego na bagnach), albo jeśli w ogóle rezygnował z osłony z powodu jakichś kulturowych uwarunkowań (w średniowieczu raczej nie występowało).Thar pisze:skóra amortyzuje całkiem dobrze w samotności
Zazwyczaj zakładano więc tyle warstw, na ile to było możliwe i na ile miało sens.
Ale ponawiam pytanie do Jarosława - o jaką zbroję chodzi? Wiek, miejsce na mapie świata, typ.
Dowodów nie ma i już raczej nie będzie, swoją drogą znajdź cokolwiek udowodnionego i potwierdzonego źródłowo z terenów Polski w zakresie IX-Xw. Lamelki są co prawda dopowiedziane do historii troszkę na siłę, ale mimo wszystko wydają się logiczne. Mniemanologia stosowana.Należy jednak dodać, że o ile znaleziono skórzane zbrojniki pancerzy lamelkowych na wschodzie (bodaj po Mongołach), o tyle nie istnieje żaden niezbity dowód, że używano takowych w Europie. Na zalinkowanym zdjęciu widać wczesnośredniowieczny pancerz lamelkowy. Używano takich na Rusi (i w ogóle wśród Słowian, choć nie ma jasnych dowodów, że i w Polsce), na terenach Cesarstwa Bizantyjskiego, czasem na terenach dzisiejszej Szwecji, a przede wszystkim na wschodnich stepach wśród ludów koczowniczych. Właściciel owej lamelki ze zdjęcia pewnie robi za jakiegoś Słowianina lub warega, ale to, że jego pancerz jest skórzany, to już trochę "historical fantasy". Nie ma żadnego dowodu na używanie na tych terenach skórzanych lamelek.
- Jarosław B. vel Ateisa
- Mamun
- Posty: 132
- Rejestracja: pn, 23 kwie 2007 01:15
- flamenco108
- ZakuŻony Terminator
- Posty: 2229
- Rejestracja: śr, 29 mar 2006 00:01
- Płeć: Mężczyzna