Piękne.Othar pisze:zasady współczesnych pojedynków średniowiecznych wykluczają dźganie jako bardzo niebezpieczne dla zdrowia
Najpotężniejsza broń biała
Moderator: RedAktorzy
- Cordeliane
- Wynalazca KNS
- Posty: 2630
- Rejestracja: ndz, 16 sie 2009 19:23
- Cordeliane
- Wynalazca KNS
- Posty: 2630
- Rejestracja: ndz, 16 sie 2009 19:23
- Bakalarz
- Stalker
- Posty: 1859
- Rejestracja: pn, 01 sty 2007 17:08
Ale zbroja też nie wszędzie jest monolitem i zbroja zbroi nierówna.
Każda zbroja składa się z mniejszych elementów (choćby po to, żeby wojownik miał szansę się poruszać, widzieć, oddychać etc.), więc cięcie między elementy nie zawsze jest bezpieczne. A powgniatanie i cięcie...? Gniecenie zbroi to prędzej jakieś rąbanie wszeteczne :)
Każda zbroja składa się z mniejszych elementów (choćby po to, żeby wojownik miał szansę się poruszać, widzieć, oddychać etc.), więc cięcie między elementy nie zawsze jest bezpieczne. A powgniatanie i cięcie...? Gniecenie zbroi to prędzej jakieś rąbanie wszeteczne :)
Sasasasasa...
- Bakalarz
- Stalker
- Posty: 1859
- Rejestracja: pn, 01 sty 2007 17:08
Odnosiłem się właśnie do tego zdania. Momentami bawią mnie Twoje skróty myślowe i ogólnianie pewnych rzeczy.Othar pisze:Właśnie cięcie niewiele robi szkody gdy jesteś w zbroi i masz tarczę. Trochę cię najwyżej powgniata.
Mówiąc "zbroja" chyba nie zawsze trzeba mieć przed oczami rycerza w pełnej zbroi płytowej. Ja zakładam, że kwestie braku niektórych elementów są nie tylko możliwe, ale wręcz na porządku dziennym. Ludzki brak pieniędzy (a czasami głupota) i inne niesprzyjające sytuacje powodują, że ludzie biorą się za rozwiązania niesztampowe. Mogąc ciąć - tniesz (choćby ze względu na dystans).
Zbroje projektowano po to, żeby uczynić cięcia mniej groźnymi. Żeby zapuszkowany w nie rycerz miał większe szanse przeżycia w starciu z potencjalnym wrogiem. Z takim zdaniem się zgodzę. Nigdy nie da się wyeliminować zagrożenia w stu procentach. Zawsze może się przytrafić ślepej kurze ziarno, nieprawdaż?
Co do dźgnięcia to też nie ograniczałbym się do samych tylko mieczy. IMO sporo większe zasługi na tym polu ma wszelka broń drzewcowa - od sarissy po halabardę, czy inną pikę. Zwłaszcza jeżeli zbrojny rycerz miał dodatkową cechę wyróżniającą w postaci jadącego konia.
Sasasasasa...
- flamenco108
- ZakuŻony Terminator
- Posty: 2229
- Rejestracja: śr, 29 mar 2006 00:01
- Płeć: Mężczyzna
Toż przecie właśnie dlatego wynaleziono różniste młotki, czekany, buzdygany, że skuteczne były przeciwko zakutemu: bo jak dostał buławą po hełmie, to fala uderzeniowa skutecznie mu rozum lasowała, choć hełm wytrzymał. Takoż czekanikiem można było wybić otwór jak w puszce i dokończyć toporkiem.
Nondum lingua suum, dextra peregit opus.
- SzaryKocur
- Fargi
- Posty: 424
- Rejestracja: czw, 23 lis 2006 01:31
- Płeć: Mężczyzna
Już się boję pisać, bo moja teoria znowu się zachwiała i to bardzo szybko, po obejrzeniu tych filmików:
http://www.youtube.com/watch?v=6r7VWIQCHvM
http://www.youtube.com/watch?v=-BjT38B2-KY
Rapier okazuje się tak samo długi jak longsword, może nawet szybszy w pchnięciach i rzeczywiście, jak ktoś pisał, daje większy dystans do pokonania przez broń wroga. Jedyna uzasadnienie dla longsowrda w takim pojedynku wydaje mi się możliwość mocniejszego przebicia zbroi (np. półmieczem). Może powinno się longsword wydłużyć bez zwiększania wagi?
Znalazłem tajemniczy półmiecz w akcji, dziwne to http://www.youtube.com/watch?v=RA4FHLRLFbs
http://www.youtube.com/watch?v=6r7VWIQCHvM
http://www.youtube.com/watch?v=-BjT38B2-KY
Rapier okazuje się tak samo długi jak longsword, może nawet szybszy w pchnięciach i rzeczywiście, jak ktoś pisał, daje większy dystans do pokonania przez broń wroga. Jedyna uzasadnienie dla longsowrda w takim pojedynku wydaje mi się możliwość mocniejszego przebicia zbroi (np. półmieczem). Może powinno się longsword wydłużyć bez zwiększania wagi?
Znalazłem tajemniczy półmiecz w akcji, dziwne to http://www.youtube.com/watch?v=RA4FHLRLFbs
Zakapturzone awatary rulez!
Wszystko co napisałem, to tylko moje prywatne zdanie.
Wszystko co napisałem, to tylko moje prywatne zdanie.
- Borsuk
- Ośmioł
- Posty: 609
- Rejestracja: śr, 08 cze 2005 20:12
- Płeć: Mężczyzna
Re:
Temat szeroki i głęboki, że tak sobie dopiszę na koniec :-)
Co do meritum całej dyskusji, to:
- oprócz wyuczonych umiejętności i wrodzonych predyspozycji wojownika, dodał bym odrobinę szczęścia. Nawet najlepszy może się na polu walki poślizgnąć na g... ;-)
- w barze równie dobry, jeśli nie lepszy od noża może być zwykły tulipan ;-) - jak tu wielokrotnie (i słusznie) wskazywano, wszystko zależy od okoliczności
- Japończycy nakręcili serial o Musashim, z Toshiro Mifune w roli głównej. W jednym odcinku Musashi omal nie poległ od gracki, którą dawny mistrz okopywał jakieś rośliny okopowe ;-). Skłoniło to Musashiego to głębokiej refleksji nad swoją skutecznością, o ile dobrze pamiętam fabułę, usiadł i medytował nad tym wydarzeniem przez wiele dni.
dźwignia= szybkość i siła cięcia. Jedyna europejska broń biała mogąca tego samego dokonać - polska szabla husarska wyposażona w paluch. Pozwalający właśnie na użycie dźwigni. I zadanie błyskawicznego, silnego ciosu w głowę z pozycji wyjściowej. Cios nie do odparcia, ze względu na szybkość. Scena z Potopu, w której Wołodyjowski wali w czoło Kmicica nie jest wymyślona, przypominam że konsultantem ds fechtunku był przy tym filmie pan Wojciech Zabłocki.flamenco108 pisze:Jakąż to przewagę daje dwuręczność (a właściwie półtoraręczność) katany?
Co do meritum całej dyskusji, to:
- oprócz wyuczonych umiejętności i wrodzonych predyspozycji wojownika, dodał bym odrobinę szczęścia. Nawet najlepszy może się na polu walki poślizgnąć na g... ;-)
- w barze równie dobry, jeśli nie lepszy od noża może być zwykły tulipan ;-) - jak tu wielokrotnie (i słusznie) wskazywano, wszystko zależy od okoliczności
- Japończycy nakręcili serial o Musashim, z Toshiro Mifune w roli głównej. W jednym odcinku Musashi omal nie poległ od gracki, którą dawny mistrz okopywał jakieś rośliny okopowe ;-). Skłoniło to Musashiego to głębokiej refleksji nad swoją skutecznością, o ile dobrze pamiętam fabułę, usiadł i medytował nad tym wydarzeniem przez wiele dni.
All those moments will be lost in time...
-
- Sepulka
- Posty: 5
- Rejestracja: pt, 26 lip 2013 11:47
- Płeć: Mężczyzna
Re: Najpotężniejsza broń biała
Widzę, że lata mijają a dyskusje pomiędzy fanami i przeciwnikami katany trwają ;)
- neularger
- Strategos
- Posty: 5230
- Rejestracja: śr, 17 cze 2009 21:27
- Płeć: Mężczyzna
Re: Najpotężniejsza broń biała
Lata mijają a sepulki ciągle nie wiedzą gdzie powinien się pojawić pierwszy post.
You can do anything you like... but you must never be rude. Rude is being weak.
Ty, Margoto, niszczysz piękne i oryginalne kreacje stylistyczne, koncepcje cudne językowe.
Jesteś językową demolką. - by Ebola
Ty, Margoto, niszczysz piękne i oryginalne kreacje stylistyczne, koncepcje cudne językowe.
Jesteś językową demolką. - by Ebola
- SzaryKocur
- Fargi
- Posty: 424
- Rejestracja: czw, 23 lis 2006 01:31
- Płeć: Mężczyzna
Re: Najpotężniejsza broń biała
Długo tu nie zaglądałem, ale takim znaleziskiem muszę się podzielić:
ostateczne rozwiązanie kwestii katany w siedmiu odcinkach:
Japanese Katana vs European Longsword - Part 1, the material of their blades
https://www.youtube.com/watch?v=VnkVlK3BFLw
Katana versus Longsword, Part 2! - Getting the point
https://www.youtube.com/watch?v=_YZDb98Mqnk
Katana vs. other swords - Part 3, the Katana is just a sword!
https://www.youtube.com/watch?v=R4plBF80UBo
Katana vs. other swords, Part 4. The Katana is not light!
https://www.youtube.com/watch?v=gsYbRom3h7U
Katana vs. other swords, Part 5. The Katana is not quicker
https://www.youtube.com/watch?v=3gN7gNVU48M
Katana debate pt. 6 - European fencing lineages, different styles and Japanese swordsmanship
https://www.youtube.com/watch?v=cEm7A7Zhkvc
Katana debate part 7 - Are katanas the best cutting swords?
https://www.youtube.com/watch?v=ppG4y59l5QY
No dobra, jeszcze jeden:
Katana/Kenjutsu/Longsword - not that different in use
https://www.youtube.com/watch?v=stjTXl5lrtI
ostateczne rozwiązanie kwestii katany w siedmiu odcinkach:
Japanese Katana vs European Longsword - Part 1, the material of their blades
https://www.youtube.com/watch?v=VnkVlK3BFLw
Katana versus Longsword, Part 2! - Getting the point
https://www.youtube.com/watch?v=_YZDb98Mqnk
Katana vs. other swords - Part 3, the Katana is just a sword!
https://www.youtube.com/watch?v=R4plBF80UBo
Katana vs. other swords, Part 4. The Katana is not light!
https://www.youtube.com/watch?v=gsYbRom3h7U
Katana vs. other swords, Part 5. The Katana is not quicker
https://www.youtube.com/watch?v=3gN7gNVU48M
Katana debate pt. 6 - European fencing lineages, different styles and Japanese swordsmanship
https://www.youtube.com/watch?v=cEm7A7Zhkvc
Katana debate part 7 - Are katanas the best cutting swords?
https://www.youtube.com/watch?v=ppG4y59l5QY
No dobra, jeszcze jeden:
Katana/Kenjutsu/Longsword - not that different in use
https://www.youtube.com/watch?v=stjTXl5lrtI
Zakapturzone awatary rulez!
Wszystko co napisałem, to tylko moje prywatne zdanie.
Wszystko co napisałem, to tylko moje prywatne zdanie.
- ElGeneral
- Mistrz Jedi
- Posty: 6089
- Rejestracja: pt, 09 lis 2007 18:36
Re: Najpotężniejsza broń biała
Co to znaczy: "najpotężniejsza broń biała"? Broń warta jest tyle, ile warte są władające nią dłonie. Podejrzewam, że dobrze wyćwiczony w walce na kije angielski yeoman poradziłby sobie ze średnio wyszkolonym, uzbrojonym w katanę samurajem.
Takie jest moje zdanie w tej materii, a oprócz tego uważam, że Kartagina powinna być zburzona.