Pytanie do znawców

[neularger]

Jakieś 10 miesięcy temu zastanawiałem się nad zjawiskami akustycznymi podobnymi do tego z refektarza krakowskich kamedułów. Teraz mam takie małe pytanko w związku z tym, że nie wiem, czy rozumuję poprawnie - a kwestia dotyczy podsłuchów.
Wyobraźmy sobie, że komuś zainstalowano w domu ustrojstwa zwane pluskwami. On to zauważył, ale nie chce, by sprawca wiedział, że on wie. Czy jest w stanie, zmieniając rozkład pomieszczeń, przestawiając sprzęty itp. wywołać pogłos uniemożliwiający zrozumienie prowadzonych w pomieszczeniu rozmów? Zakładam, że zna się na tym albo może sprowadzić profesjonalnego akustyka.

To do opowiadanka czy tak pytasz, z ciekawości? Nie wiem czy to jest wykonalne, ale na pewno zabierze ogromnie dużo czasu, będzie wymagało dokładnych pomiarów w domu, wraz z parametrami odbijania/pochłaniana rozmaitych częstotliwości przez rozmaite materiały znajdujące się w domu i góry skomplikowanych obliczeń. I będzie raczej działało dla układu statycznego...
Gdzie się podziała stara sztuczka z wodą lecącą do wanny? :)
Poza tym pluskwę można spróbować zakłócić na rozmaite inne sposoby, choćby przez system aktywnego tłumienia.*


* - dlatego pytałem czy to do opowiadania. :)

e. KNS

[Juhani]

Wyobraźmy sobie, że komuś zainstalowano w domu ustrojstwa zwane pluskwami. On to zauważył, ale nie chce, by sprawca wiedział, że on wie. Czy jest w stanie, zmieniając rozkład pomieszczeń, przestawiając sprzęty itp. wywołać pogłos uniemożliwiający zrozumienie prowadzonych w pomieszczeniu rozmów? Zakładam, że zna się na tym albo może sprowadzić profesjonalnego akustyka.

Nie sądzę. A raczej na pewno nie ma szans. Technologie są tak daleko posunięte, że tylko system aktywnego tłumienia może coś dać. A najlepiej zmienić pomieszczenie:)

[Alfi]

Hm, chodzi o takie coś, co ogranicza hałas wentylatorów i ma brzydką nazwę: ACTA?

[Gesualdo]

Czy jest w stanie, zmieniając rozkład pomieszczeń, przestawiając sprzęty itp. wywołać pogłos uniemożliwiający zrozumienie prowadzonych w pomieszczeniu rozmów?

Pewnie nie o to Ci chodzi. Ale jedna mała informacja. Ponoć nie wynaleziono mikrofonów, które dorównywałyby zdolnościom ucha ludzkiego do rozróżniania mowy pośród głośny zakłóceń. Innymi słowy, jeśli poziom szumów w środowisku jest odpowiednio duży, to mikrofon nic nie wyłapie, a my się jeszcze porozumiemy werbalnie.

Mam nadzieję, że czegoś nie poknociłem. Informacja nie sprawdzona w stu procentach.

[Juhani]

Chodzi o zagłuszacze telefonów komórkowych, generatory szumów wibroakustycznych, a także generatory białego szumu w sieci elektrycznej (podsłuch przez gniazdka prądu). Ale jaka jest skuteczność tych zabawek, to ja nie wiem. Zwykle wygrywają jednak urządzenia podsłuchowe, choćby z tego powodu, że nie wiadomo jakiego typu są, a nie sposób zabezpieczyć się przed wszystkimi.

e. Gesu - teraz podsłuchy na wibracjach pomieszczenia i sieci elektrycznej bazują częściej. Trudna sprawa z zabezpieczeniem całkowitym.

[Alfi]

Mnie chodziło o takie coś, jak sytuacja, która omal nie wywróciła do góry nogami matury z angielskiego w pewnej szkole. Pomieszczenie, w którym egzamin miał się odbyć, miało taką akustykę, że żaden cudotwórca nie zrozumiałby tekstu z płyty. Gdyby można było coś takiego osiągnąć w skali mikro, tzn. zniekształcenie - poprzez pogłos, wielokrotne odbijanie się fali dźwiękowej - w bezpośrednim otoczeniu miejsca, w którym jest pluskwa... My sobie spokojnie gadamy, a sprzęt wychwytuje niezrozumiałe łubudu. Zakładam, że podsłuchujący nie dysponuje laboratorium, które by odsiało szum od dźwięków mających jakieś znaczenie.

[Juhani]

Oj, na takie coś to chyba nie wiem... Do lamusa trzeba by sięgnąć, bo takich starych, prymitywnych metod podsłuchu to się praktycznie już nie używa. Ale i tak "przypuszczam, że wątpię". To ma chyba coś wspólnego z długością fali dźwiękowej - jak nie będzie miała miejsca na odbicie się, to się nie odbije i już. A jak się nie odbije, to się nie nałoży. IMHO, fala emitowana przez rozmawiające osoby nie spowoduje echa w małej przestrzeni.

[neularger]

Hm, chodzi o takie coś, co ogranicza hałas wentylatorów i ma brzydką nazwę: ACTA?

Mnie chodziło o system aktywnego tłumienia składający się z mkrofonu, procesora sygnałowgo i głośnika. Mikrofon odbiera dżwięki, procesor to analizuje i buduje falę taką samą jak odebrana tylko w przeciwfazie. Głośnik ją nadaje i fale wzajemnie się znoszą.

O ile pamiętam długości fal z zakresu mowy mieszczą się przedziale centymetrów.* Znaczy ewentualnie można zbudować, coś co by odbijało każdy przedział częstotliwości, niemniej skuteczność tego byłaby, IMO, niewielka.

* - chyba, że coś pokręciłem... :(

[Alfi]

To do opowiadanka czy tak pytasz, z ciekawości?

Niezupełnie. Taki bank luźnych pomysłów, do ewentualnego wykorzystania gdzieś, kiedyś.
Dziękuję wszystkim za rozjaśnienie problemu.

[hundzia]

Czy świeccy meiszkańcy klasztoru i podklasztornej wsi mają jakąś nazwę?
Oblaci to świeccy słudzy boga, którzy nie złożyli ślubów, a tylko przyrzeczenia reguły, współpracujący z zakonem, a czy istnieje jakieś określenie na okolicznych mieszkańców będących pod protekcją klasztoru? Ktoś słyszał? Ktoś wie?

Chodzi mi konkretnie o analogię chłopa pańszyźnianego, mającego obowiązek pracować za darmo dla swojego pana przez ileśtam dni w tygodniu, gdyby zastosować podobne prawa względem klasztoru w zamian za protekcję i opiekę?

[nosiwoda]

Tak, to się nazywa parafianin.

[Cordeliane]

Chyba żartujesz?... Klasztor a parafia to dwie różne bajki.
Hundziu, jak wrócę do domu to przewertuję tomiki Mnicha Ellis Peters, może tam coś będzie. To znaczy tacy ludzie tam występowali na pewno, ale nie pamiętam, czy pojawiło się jakieś specjalne określenie.

[nimfa bagienna]

Byli tacy, którzy zapisywali swoje dobra klasztorowi w zamian za określone w umowie dożywocie, ale nazywali się chyba po prostu podopiecznymi klasztoru.
Na Islandii byli też tacy, których osadzano na należących do Kościoła gruntach jako dzierżawców, z obowiązkiem odprowadzania dzierżawy do parafii. Zdaje się (ale ręki sobie uciąć nie dam), że nazywano ich czynszownikami Chrystusa.

[hundzia]

O! Czynszownicy Chrystusa to dobry trop, dziękuję.
Cordeliane: Będę wdzięczna, nie znam tej pozycji.

[ElGeneral]

Nie chciałbym być źle zrozumiany, ale czynsz to określenie wzięte z niemieckiego (zins) i dość późne. W dawnej Polsce używano określenia tenuta. Przypomnij sobie stwierdzenie Kmicica który powiedział usiłującej go zbałamucić Anusi Bardzobogatej (hi, hi!), że ktoś inny (oczywiście Oleńka) wziął jego serce w dzierżawę i choć mu tenuty nie płaci, dzierżawcy pan Andrzej zmieniać nie zamierza - czy jakoś tak...