F 50 i 6

[jutylda]

Wokół mojego przedszkola rosły dęby i pamiętam, że jesienią liście leżały na ziemi. Może to zależy od wiatru?

A jak wokół tej wsi same zagajniki, to górą musi nieźle wiać ;)

[Alfi]

Ja widuję dęby, z których liscie opadły, i takie, na których jeszcze się trzyma takie szare paskudztwo. I chyba jedne i drugie należą do tego samego gatunku (pospolity dąb szypułkowy). Więc może to zależeć od wiatru, gleby itp.

[Coleman]

To moze ja kilka slow teraz, bo widze, ze pare osob dostalo niezdrowych rumiencow.
Po pierwsze - celofyzy.
Wybaczcie grubianstwo, ale naprawde (ale to naprawde naprawde) gowno mnie obchodzi fakt, czy celofyzy istnialy, istnieja, istniec beda. Kogo to obchodzi? Jaka to robi roznice? Prawdziwe, czy wymyslone, przeciez to nie ma najmniejszego znaczenia. Dopoki graja role w tekscie, dopoki sa umotywowane, dopoki ich przywolywanie co druga, czy trzecia strone ma SENS (powtorze - SENS) ich pochodzenie zwyczajnie mi glowy nie zaprzata. Fraza "celofyzy nie istnieja" pelni w recenzji role tzw. running gagu. Kto nie lapie, trudno darmo, prosze nie miec do mnie pretensji o odmienne poczucie humoru. Ow running gag zostal natomiast wprowadzony, aby wyszydzic Autora upor w powolywaniu sie na te nieszczesne scierwojady co pare stron tylko po to, aby na koniec, bez slowa jakiegokolwiek komentarza, jeden z bohaterow mogl powiedziec: "Celofyzow nie ma".
Powtorze - kto nie chwyta, jego problem.

Deby.
Jesli komus sie chce podczas lektury siedziec z atlasem botanicznym w reku i sprawdzac o jaka mianowicie odmiane debu Autorowi chodzilo - ja nie mam nic przeciwko. Aczkolwiek jak dla mnie to glupota i strata czasu. O tym, ze deby nie zrzucaja lisci na zime uczyli mnie w szkole na biologii, a fakt ten w naturze znajduje potwierdzenie chociazby w tym parku, ktory mam trzy minuty od domu. To, ze moga sie trafic odstepstwa od normy zalezne od a) warunkow atmosferycznych/klimatycznych/geologicznych/hydrologicznych, b) egzotycznych, czy rzadkich odmian debow - ok, calkiem mozliwe. Co nie zmienia faktu, ze pod ogolnym, powszechnie pojmowanym debem kryje sie drzewo, ktore, z reguly, nie zrzuca lisci na zime. Jesli Autor ma fantazje pisac o wyjatkach, jego prawo. Ale niech zaznaczy i wyjasni. Inaczej traktuje to jako blad.

Sanepid.
Moj blad.
Zaiste, jest sie czego czepiac.

Gawrony.
Moj blad. Niemniej kruki w dalszym ciagu zyja wylacznie w parach (w ktore lacza sie na cale zycie) i nigdzie nie odlatuja na zime.

Kochani, ja rozumiem, ze jak sie czyta tekst, w ktorym recenzent jawi sie jako ta alfa i omega, jest do tego bezczelny i zarozumialy, znalezienie bledu i wytkniecie go musi sprawiac radoche. Tak jak i mnie sprawilo dzika rozkosz recenzowanie Nekromanty. Jak jednak widzicie (zwracam sie do tych kilku osob, ktore sie tak zapamietale skupialy na wyzej wymienionych przykladach), bledy robia rowniez recenzenci recenzenta.

Ja osobiscie nie mam ochoty, czasu, ani fantazji wdawac sie w dyskusje o odmianach debow, bo w dalszym ciagu nie czyni to z Nekromanty tekstu udanego, wiec nie bardzo widze sens.

Osob, ktore byc moze spodziewalyby sie po mnie riposty lzejszej i dowcipniejszej przepraszam za zawod, ale powyzsza dyskusja o debach i (nie)istnieniu celofyzow w moich oczach udowodnila tylko, ze wymagajacy powinnismy byc nie tylko wobec Autorow, ale roniez niektorych Czytelnikow.
Obawiam sie przy tym, ze pomimo popelnionych (razacych i karygodnych bledow) osobiscie od siebie wymagac wiecej nie zamierzam. Uwielbienie tlumow, mdlejace kobiety, chylacy kapeluczy dzentelmeni, swiatla fleszy i serdeczny smiech paru (nastu? dziesieciu?) Czytelnikow Fahrenheita dla odmiany obdarzonych poczuciem humoru nie tylko wbily mnie w jeszcze wieksza pyche i samozadowolenie, ale pokazaly rowniez, iz Nekromanta zostal skomentowany dokladnie tak jak sobie na to zasluzyl.

I tym, ktorym sie podobalo, serdecznie dziekuje.

[jutylda]

Colemanie, być może dotknięty tym, że ośmielam się coś wytykać nie zauważyłeś, że mi też się podobało, ba, że płakałam ze śmiechu.

Nie czytałam tekstu z encyklopedią na kolanach, dęby z opadłymi liśćmi i odlatujące gawrony widziałam po prostu naocznie. I dlatego na serio się zastanawiałam, czy to miał być dalszy ciąg dowcipu o nieistniejących celofyzach. To raz.

Dwa - to nie jest pierwszy raz, kiedy w Zakużonej redaktor posuwa się za daleko. Nie lubię tego, nie raz już mnie to irytowało, akurat tak wyszło, że na ciebie padło. Przykro mi.

PS. Dopiero teraz zauważyłam, że o gawronach i dębach już dawno temu wspomniała Joanka. Ups.

[A.Mason]

To moze ja, bo od mojej wypowiedzi sie zaczelo.

...
Po pierwsze - celofyzy.
Wybaczcie grubianstwo, ale naprawde (ale to naprawde naprawde) gowno mnie obchodzi fakt, czy celofyzy istnialy, istnieja, istniec beda. Kogo to obchodzi? Jaka to robi roznice? Prawdziwe, czy wymyslone, przeciez to nie ma najmniejszego znaczenia. Dopoki graja role w tekscie, dopoki sa umotywowane, dopoki ich przywolywanie co druga, czy trzecia strone ma SENS (powtorze - SENS) ich pochodzenie zwyczajnie mi glowy nie zaprzata.

Z tym sie w pelni zgadzam.

Fraza "celofyzy nie istnieja" pelni w recenzji role tzw. running gagu. Kto nie lapie, trudno darmo, prosze nie miec do mnie pretensji o odmienne poczucie humoru.

Alez nikt tu nie ma pretensji. Ja po prostu wyrazilem swoje niezrozumienie dowcipu, a poniewaz wielu wokol smieje sie, poprosilem o wyjasnienie powodow.

Ow running gag zostal natomiast wprowadzony, aby wyszydzic Autora upor w powolywaniu sie na te nieszczesne scierwojady co pare stron tylko po to, aby na koniec, bez slowa jakiegokolwiek komentarza, jeden z bohaterow mogl powiedziec: "Celofyzow nie ma".
Powtorze - kto nie chwyta, jego problem.

Powiedzenie Leppera "Balcerowicz musi odejsc" tez jest smieszne. Ale w tym powiedzeniu, w przeciwienstwie do Twojego jest jakis sens.
"Celofyzy nie istnieja" smiesza mnie tylko li z tego powodu, ze powtarzasz je z uporem...
Wyjasnienie, ktore zaprezentowales powyzej (o ich roli w tekscie) jest dla mnie zrozumiale i do przyjecia. Natomiast sam zwrot? W kontekscie tego co wyjasniles rozumiem go jako zejscie do poziomu belkotliwego czlowieka i belkotanie wraz z nim.
Nie podoba mi sie zbyt ostre potraktowanie ludzi o odmiennym nieco poczuciu humoru. Takie cos jest dla mnie smieszne, pod warunkiem, ze jasne od poczatku. Wziawszy pod uwage funkcje Zakuzonej, oraz ze w tekscie stawiasz z humorem sporo uwag trafnych, moim zdaniem ostre obruszanie sie, ze absurdalne stwierzenie w tekscie (Twoim, nie autora) nie zostalo zrozumiane, jest z Twojej strony przesadzone.

Co nie zmienia faktu, ze pod ogolnym, powszechnie pojmowanym debem kryje sie drzewo, ktore, z reguly, nie zrzuca lisci na zime. Jesli Autor ma fantazje pisac o wyjatkach, jego prawo.

Problem w tym, ze nie do konca wiadomo, czy to jest wyjatek, czy nie ma. Kiedy bylem w sluzbie zasadniczej funkcjonowalo u nas powiedzenie "Akcja lisc debu" na grabienie lisci, wsrod ktorych liscie deba nie byly wyjatkowymi. W zwiazku z tym dla mnie rownie wyjatkowym moze byc niezrzucanie, co dla Ciebie zrzucanie przez deby lisci...

Osob, ktore byc moze spodziewalyby sie po mnie riposty lzejszej i dowcipniejszej przepraszam za zawod, ale powyzsza dyskusja o debach i (nie)istnieniu celofyzow w moich oczach udowodnila tylko, ze wymagajacy powinnismy byc nie tylko wobec Autorow, ale roniez niektorych Czytelnikow.

A przede wszystkim recenzentow...

Obawiam sie przy tym, ze pomimo popelnionych (razacych i karygodnych bledow) osobiscie od siebie wymagac wiecej nie zamierzam.

Szczegolnie w kontekscie tego, co piszesz cytat wyzej...

I tym, ktorym sie podobalo, serdecznie dziekuje.

Mnie sie podobalo nawet pomimo tych kilku uwag (podejrzewam, ze tym, ktorzy napisali swoje uwagi takze), to oznacza, ze przez te drobiazgi nam nie dziekujesz?

--
_____________

Bo moja ortografia jest Chwiejna. Jest to dobra
ortografia, ale sie Chwieje i litery trafiaja
w niewlasciwe miejsca.
A.A.Milne - "Fredzia Phi-Phi"

[Vodnique]

Mnie analiza autorstwa imć Colemana bardzo się podobała. Błędy w niej, jeśli nawet obecne, są nieliczne i nie zmieniają faktu, że to bardzo dobra analiza bardzo złego tekstu. Nie tylko pokazuje że to zły tekst, ale tez sprawia, że teraz (razem z komentarzami) zapewnia on walory rozrywkowe. Czego chcieć więcej?

[Ebola]

Dwa - to nie jest pierwszy raz, kiedy w Zakużonej redaktor posuwa się za daleko.

Autor ponosi odpowiedzialność za tekst. Jeśli uważa, że ma prawo uszczęsliwiać innych takimi produkcjami, musi sie liczyć z reakcją odbiorcy. Im większy gniot, tym reakcja bedzie ostrzejsza.
Nie posuwamy sie za daleko. Tak było, jest i będzie.
Nie zamieszczamy tekstów w zakużonej wbrew woli autora. Każdy z nich wyraża na to zgodę.

[baron13]

Nie wiem czy to się uda, ale mam zamiar pozbierać trochę smakowitych kąsków z autorów tak zwanych udanych i znanych, kąsków, które zostały radosnie zatwierdzone przez redakcję.

[Ebola]

YES! YES! YES! Baronie:)

[Coleman]

Tak jak i poprzednio nie chcialbym sie odnosic do niczyich konkretnych wypowiedzi, a odpowiedziec ogolnie. Nozyce pewnie i tak znow zadzwiecza.

Formula Zakuzonej moze sie podobac, moze sie nie podobac. Mnie sie na przyklad nie podoba formula warsztatow, w ktorych Autorowi tlumaczy sie cierpliwie, niczym cieleciu (w zagajniku), beznamietnym tonem, by nie daj Boze nie urazic watlych uczuc pisarskich. Nie tylko mi sie taka formula nie podoba, ale rowniez uwazam, ze robi wielu poczatkujacym autorom krzywde w talent (a jeszcze wieksza w przypadku braku). Zakuzona natomiast ma taka formule, bo taka przyjelismy i tyle. Numer ma stron kilkadziesiat, jesli komus czytanie Zakuzonej sprawia estetyczna przykrosc, z rozkosza zapraszamy do pozostalych dzialow.

Co do wytykania bledow, to owszem, najwiekszym problemem jest tu urazona duma i cierpiace ego moje (boszsz... ach jak ono cierpi! a nikt nie przytuli, nie poglaszcze. to nie ludzie, to wilki!), ale rowniez chodzi o prosty fakt, iz ani do niczego to nie prowadzi, ani niczego nie zmienia. Czy naprawde, jesli pare osob zwroci mi uwage w sprawie Sanepidu, czy gawronow, to komentowany tekst stanie sie dzieki temu lepszy? Czy posianie dwoch baboli(kow) podwaza moja rzetelnosc jako redaktora i recenzenta? Pewnie, chcialbym byc tak genialny i nieomylny, jak mi sie wydaje, ze jestem, albo, jeszcze lepiej, jak Szefowa, ale bywa, ze i na spizowego lwa golab nasra (nie daj Boze pterodaktyl) i zepsuje caly efekt. Tough.

Na koniec do jednej uwagi konkretnej chcialbym sie jednak odniesc, bo ubawila mnie setnie. Co do Akcji lisc debu, to chcialbym przypomniec, ze Liscie Debu wystepowaly tez jako wyroznienie przy Krzyzu Zelaznym. Co jest rownie cennym dowodem botanicznym, jak nadanie takiego, a nie innego kryptonimu grabieniu lisci przez dzielnych Obroncow Ojczyzny.
A trawa rosnie niebieska i dopiero trzeba ja na zielono przemalowac...

[Ika]

Dwa - to nie jest pierwszy raz, kiedy w Zakużonej redaktor posuwa się za daleko. Nie lubię tego, nie raz już mnie to irytowało (...)

Jutyldo, a mogłabyś dla mojej osobistej wiedzy i satysfakcji powiedzieć mi gdzie jest ta właściwa odległość, żeby nie było za daleko? Bo zdaje się ową wiedzę posiadasz.

Chętnie ze swojej strony podzielę się wiedzą o tym, że nie tylko zasady Zakużonej planety zostały uczciwie podane do wiadomości ogółu, ale każdy z autorów w tym dziale opublikowanych, zgadza się na to - załączają do utworu specjalnie przygotowany tekst. Jasne, w pierwszych numerach mogli się nie spodziewać tego co ich czeka, ale tych numerów, tej wiwisekcji było już trochę, więc nie ma wątpliwości, że autorzy wiedzą na co się zgadzają i zgadzają sie z pełną świadomością konsekwencji.

[A.Mason]

Co do wytykania bledow [...] ale rowniez chodzi o prosty fakt, iz ani do niczego to nie prowadzi, ani niczego nie zmienia.

Jak to nie? Ludzie komentujacy w Zakuzonej to, bylo nie bylo, autorytety. Jesli autorytet pusci babola, to potem krazy taki babol po swiecie, a odprostowac go trudno.

Czy naprawde, jesli pare osob zwroci mi uwage w sprawie Sanepidu, czy gawronow, to komentowany tekst stanie sie dzieki temu lepszy?

Ani lepszy, ani gorszy, bo np. w takim przypadku nie chodzi juz o tekst, a o skutki, jakie moze wywolac.

Na koniec do jednej uwagi konkretnej chcialbym sie jednak odniesc, bo ubawila mnie setnie. Co do Akcji lisc debu, to chcialbym przypomniec, ze Liscie Debu wystepowaly tez jako wyroznienie przy Krzyzu Zelaznym.

Coleman, "Akcja Lisc Debu" to takze tytul jednego z odcinkow Klossa. W mojej wypowiedzi nie chodzilo o fakt nazwy naszego hmmm... dzialania, a o fakt, ze dab zrzucal liscie i nie bylo to niczym nienaturalnym dla nas.
A sama nazwa "Akcja Lisc Debu" jak najbardziej byla zabawnym skojarzeniem...

[Harna]

Nie zamieszczamy tekstów w zakużonej wbrew woli autora. Każdy z nich wyraża na to zgodę.

Mało tego, wie, w co się pakuje, bo wszystkie numery ma pod ręką tudzież pod okiem. Nie musi gnać do biblioteki miejskiej celem zgromadzenia archiwalnych numerów Fta i sprawdzenia, co to w ogóle jest ta Zakużona Planeta. Może sobie poczytać po kolei, na chybił trafił, od końca, najpierw numerami parzystymi, a potem nieparzystymi — jak tylko zechce. Wpisując w treści opowiadania bądź maila pewną formułkę, zgodził się na takie wykorzystanie tekstu. Nie musiał. Ale to zrobił.

IMO redaktor — każdy, nie tylko w Fcie — posunąłby się za daleko w jednym przypadku: gdyby zaczął szydzić nie z tekstu, a z osoby autora. A że niektórzy pępowiny ze swą radosną tfurczością nie przecinają... Cóż.

Czytelnicy zresztą mogą sami zobaczyć, z czym redaktorom w ZP przychodzi się zmierzyć. Mają przed oczyma i tekst, i komentarz, więc nic nie stoi na przeszkodzie, by wyciągnęli własne wnioski. Wąpierzowi ręce opadły, instynkty mordercze (bardziej niż zwykle) się w nim obudziły, ale nie bez powodu, bo "Nekromanta..." cudnej urody jest.

EDIT: O, jużem wyprzedzona została przez Oko. Tak czy siak, nikt autora do niczego nie zmuszał, nikt mu brzydkiego numeru nie wywinął, nie ukradł tekstu z szuflady czy dysku ani nie opublikował bez jego zgody. Widać autor uznał, że z JEGO dzieła pośmiać się nie sposób.

[Ebola]

Czy naprawde, jesli pare osob zwroci mi uwage w sprawie Sanepidu, czy gawronow, to komentowany tekst stanie sie dzieki temu lepszy?

Ani lepszy, ani gorszy, bo np. w takim przypadku nie chodzi juz o tekst, a o skutki, jakie moze wywolac.

<Wirus nagle się zainteresowal> O! A jakie?

[Harna]

<Wirus nagle się zainteresowal> O! A jakie?

Np. powstanie nowej sekty, wypaczającej niewinne umysły.
Tudzież plaga pustosząca sygnaturki.