Mag (Wodowy)

[An-Nah]

Albiorix, w pełni zgadzam się, jeśli chodzi o Unię ... zresztą jak się człowiek przyjrzy historycznym postaciom, które o tworzenie podwalin Technokracji są podejrzane (mój ulubiony przykład - Kepler, którego matka była oskarżona w procesie o czary i uniknęła wyroku dzięki wstawiennictwu syna), okazuje się, że granica między Technokracją a Tradycjami nigdy nie była jednoznaczna i sztywna... To można też pięknie zaobserwować, patrząc na Nephandi i Maruderów - Nephandusem czy Maruderem zostaje się raz i na zawsze (przynajmniej w teorii), w wypadku Technokracji nie ma takiego elementu, który by jednoznacznie zmieniał psychikę czy duszę (nie liczę prania mózgu :P) - przejścia w obie strony się zdarzają (graczka dochodząca gra byłą agentką NWO :) )

A propo, u ciebie w Wawie cisza, u mnie za to w Krakowie rozejm trwa od paru lat, bo Administrator problemów mieć nie chce, a Zakon Hermesa trzęsie UJ (nie mówiąc o sporych wpływach Chóru, który się resztą tradycji pożarł dość porządnie i dopiero teraz do konsensusu dochodzi...)

[Q]

Wilkołak jest o wyrzynce właśnie i bohaterskim umieraniu, braterstwie broni, przegrywaniu wojen i takich tam cudach.

Owszem. Ale czym innym jest śmierć klimatyczno-heroiczna, a czym innym bezmyślna wyżynka.

Nie trawię wilkołaków, bo mają silny instynkt stadny a ja nie.

O to to.

W ED można być herosem pełnym przywar, byle herosem.

Vide mój ulubiony bohater.

Nie kombinujący gracz z arete 5 jest niegroźnym wariatem i nie powinien mieć arete 5 ;)

Przypomniał mi się Dworkin z "Amberu". Pozornie b. niegroźny staruszek.

Sytuacja kampanii była raczej taka że magowie usiłowali nie popełnić samobójstwa za pomocą magii.

:D

technokracja Warszawy nie była problemem, dogadała się z lokalnymi magami tradycji i zawarli układ o nieagresji. Magowie obiecali nie robić w mieście nic wybuchowego a wszystkie poważne badania prowadzić poza województwem Mazowieckim. Technokraci za to składają zwierzchnikom raporty regularne że problemu z tradycjami w Warszawie praktycznie nie ma i ograniczają się do robienia młodym magom co miesiąc na politechnice wykładu o tym że magii nie ma i wszystko da się racjonalnie wytłumaczyć. Do tego technokraci Politechniki i technokraci Uniwersytetu ciągle walczą między sobą o fundusze.

Poolska norma ;-).

Za to w Krakowie technokracja jest starożytna i wszechpotężna, rządzi nią sam Kopernik

Scyborgizowany, sklonowany czy zmodyfikowany genetycznie?

Co do tego że gracze muszą myśleć - przymusu nie ma. Są tradycje łatwiejsze i trudniejsze. Akaszik musi co najwyżej koncentrować Chi w pięści

Aż szkoda nie użyć całej piękniej filozofii Dalekiego Wschodu...

a ekstatyk może sobie zaśpiewać.

No tak, akurat Ekstatykom przystoi intuicyjne rozumienie Rzeczywistosci.

Hermetyk i verbenka mogą jechać na gotowych czarach, to ich ogranicza ale ułatwia.

Ale jadąc na gotowych nie powinni umieć wyjść (nawet myślą) poza włąsny Paradygmat i dostrzec jego niezupełność.

A jaki paradygmat będzie obowiązywać w końcu? ;-)

Nie mam pojęcia :P Nie mam tego ustalonego - wszystko zależy od tego, co zrobią gracze - i co zrobią moi NPC, oczywiście - ale nie zakładam niczego z góry.

Och my biedni, będziemy żyć w ontologicznym chaosie...

Zresztą nie jestem zwolenniczką teorii o jednolitym paradygmacie. Może istnieć paradygmat dominujący, ale mimo wszystko nawet na etapie jednostki trudno o stuprocentową jednoznaczność. Ludzie są na to za skomplikowani :P

Polecam "Nocną straż" Seana Stewarta jako źródło inspiracji.

Zresztą pojawił się na etapie graczowym projekt stworzenia systemu dwóch połączonych dość luźno światów, z których jeden podporządkowany byłby paradygmatowi technokratycznemu, a drugi tradycyjnemu

To znów przypomina powieść "Widmowy Jack" Zelazny'ego.

Co do ograniczeń postaci i własnych wynalazków: u mnie BARDZO rzadko zdarzało się, by któryś z graczy dobił do 5 lub 6 w czymkolwiek (no, może poza siłą woli czy człowieczeństwem :D ) - a jeśli nawet, to albo kosztem czegoś albo stawał się jednocześnie potęgą i zagrożeniem jednocześnie, co powodowało że mając moc, nie używał jej zbyt często.

W sumie temu służy m.in. Paradox.

No, ale już odpowiedź na pytanie, dlaczego wagon z Leninem był szczelnie zaplombowany...

A znasz "Mumię" A. Łazarczuka? ;-)

Problem technokracji jest taki że nie ma paradygmatu technokratycznego. Są różne tradycje technokratyczne o różnych poglądach.

Jednego paradygmatu magicznego też nie ma. Co Tradycja to światopogląd.

Zjednoczyli się kiedyś żeby uwolnić ludzkość spod tyranii świat podzielony równo między Chór, hermetyków i verbeny. Im są silniejsi tym mniej ich jednoczy wspólny wróg a więcej dzielą odwieczne różnice

Natomiast Magów teraz łączy wspólna walka. Prewaga przeciwnika dobrze im robi na jedność.

To ta sama wojna w której kiedyś kiedyś dawno dawno temu wygrała frakcja która wymyśliła Triadę, światło i spadanie rzeczy w dół.

Ciekawe swoją drogą jak wyglądał Wszechświat zanim powstały pierwsze paradygmaty? ;-)

Zagraliśmy raz LARPa arcymagami, takimi z kropkologią powyżej 5. Fabuła była taka, że z powodu grożącej Ziemi nieuchronnej zagładzie zgromadziła się Rada Arcymagów, żeby... opuścić planetę i sterraformować nową.

I to jest piękne w Magu to łączenie magii i SF.

Albiorix, w pełni zgadzam się, jeśli chodzi o Unię ... zresztą jak się człowiek przyjrzy historycznym postaciom, które o tworzenie podwalin Technokracji są podejrzane (mój ulubiony przykład - Kepler, którego matka była oskarżona w procesie o czary i uniknęła wyroku dzięki wstawiennictwu syna), okazuje się, że granica między Technokracją a Tradycjami nigdy nie była jednoznaczna i sztywna...

Cóż. Wybitne umysły szukają swojej drogi samodzielnie i wykraczają poza paradygmaty.

A propo, u ciebie w Wawie cisza, u mnie za to w Krakowie rozejm trwa od paru lat, bo Administrator problemów mieć nie chce, a Zakon Hermesa trzęsie UJ (nie mówiąc o sporych wpływach Chóru, który się resztą tradycji pożarł dość porządnie i dopiero teraz do konsensusu dochodzi...)

To w końcu jaka jest prawda o Technokracji w Krakowie? Czyżby to też była tylko kwestia paradygmatu ;-).

[An-Nah]

Kwestia paradygmatu MG, myślę :)

Żarłam sie kiedyś z jedną panią o to strasznie. Ona ma bardzo "podręcznikową" Technokrację - z pogromami, praniem mózgów, pokojem 101... I mimo, iż uznaje, ze technokrata też człowiek, bardzo silnie rozgranicza obie frakcje - współpraca i próby rozejmów nie wchodzą w grę, jeśli ktoś zmieni strony, może liczyć na kulkę w łeb od dawnych sojuszników. Dodatkowo technokracja ma wtyki wszędzie i to cud, że magowie w LA (gdzie dziewczyna prowadzi) mogą mieć normalne życie. Chyba ta wszechmocna Technokracja jest u niej ślepa :P U mnie większe są szanse na technokratę który uzna, że dewianta nie opłaca się odstrzelić, że dewiant może przydatny być... ba, mam nawet "techoli" z poczuciem kosmicznej równowagi :)
No ale pożarłam się z nią, a skończyło się na tym, że u niej pogrywam :)

[inatheblue]

Zagraliśmy raz LARPa arcymagami, takimi z kropkologią powyżej 5. Fabuła była taka, że z powodu grożącej Ziemi nieuchronnej zagładzie zgromadziła się Rada Arcymagów, żeby... opuścić planetę i sterraformować nową.

I to jest piękne w Magu to łączenie magii i SF.

Ja myślę, że twórczy MG, jak to wcześniej zostało wspomniane, wrzuci wszystko do wszystkiego. Parę lat wcześniej zanudzałam drużynę wiktoriańską Anglią w każdym dostępnym systemie. Teraz nawet mój Exalted przypomina SF, napędzanie statku radioaktywnym jadeitem i konsola w postaci kuli-szpieguli, która w razie problemów wywala niebieski ekran to tylko drobne szczegóły. Obsesje należy zmieniać co rok-półtora, żeby się nie znudzić :P
Co do Technokracji, grałam u kolegi twardogłową Technokracją, eliminującą dewiacje Rzeczywistości, ale to dopiero był slapstick... W pewnym momencie jedną z głównych ról pełniła kapibara mojej mentorki-Progenitorki (BG, koleżanka), wyciągnięta na poczekaniu z nesesera. Nie pamiętam, po co nam była. Szpiegowskie kolibry i lateksowe wdzianka też się pojawiały, całość sprawiała dość maruderskie wrażenie.

[Q]

Kwestia paradygmatu MG, myślę :)

No tak. Jak już pisała Ina to najpotężniejsza Tradycja.

Ona ma bardzo "podręcznikową" Technokrację - z pogromami, praniem mózgów, pokojem 101...

W końcu skoro przyjmujemy dany system to z dobrodziejstwem inwenatrza ;-).

I mimo, iż uznaje, ze technokrata też człowiek, bardzo silnie rozgranicza obie frakcje - współpraca i próby rozejmów nie wchodzą w grę, jeśli ktoś zmieni strony, może liczyć na kulkę w łeb od dawnych sojuszników.

W zasadzie jest to słuszne podejście, ale muszą zdarzać się różne przypadki jednostkowe. Jak to w życiu.

(BTW. w wypadku magów ta "kulka" to chyba fireball ;-).)

Dodatkowo technokracja ma wtyki wszędzie

Że we wszelkich instytucjach to normalne - w końcu ten porządek świata to oni budowali.

U mnie większe są szanse na technokratę który uzna, że dewianta nie opłaca się odstrzelić, że dewiant może przydatny być...

Na zdrowy rozum powinni być i tacy, ale jednak w mniejszości chyba. A jeśli już powinni traktować tych dewiantów b. instrumentalnie. (Przynajmniej do momentu, aż wytworzą się jakieś bardziej osobiste więzi.)

ba, mam nawet "techoli" z poczuciem kosmicznej równowagi :)

Zważywszy na to, że mówi się np. o interpretowaniu giełdowych trendów wg. kategorii Taoizmu (a media i finanse niby kto ma w garści ;-) ) brzmi to wiarygodnie ;-).

No ale pożarłam się z nią, a skończyło się na tym, że u niej pogrywam :)

C'est la vie...

Ja myślę, że twórczy MG, jak to wcześniej zostało wspomniane, wrzuci wszystko do wszystkiego.

Right, przy czym jednak są systemy do których takie coś pasuje bardziej (np. Mag) i takei do których dana rzecz pasuje mniej.

Teraz nawet mój Exalted przypomina SF, napędzanie statku radioaktywnym jadeitem i konsola w postaci kuli-szpieguli, która w razie problemów wywala niebieski ekran to tylko drobne szczegóły.

Jak Ci to przejdzie na literaturę "Ruch generała" doczeka się konkurencji ;-).

Obsesje należy zmieniać co rok-półtora, żeby się nie znudzić :P

Mi tam dobrze z moją obsesją na punkcie klasycznej SF. (Choć mam i pomniejsze: "Amber", wampiry...)

grałam u kolegi twardogłową Technokracją, eliminującą dewiacje Rzeczywistości, ale to dopiero był slapstick... W pewnym momencie jedną z głównych ról pełniła kapibara mojej mentorki-Progenitorki (BG, koleżanka), wyciągnięta na poczekaniu z nesesera. Nie pamiętam, po co nam była. Szpiegowskie kolibry i lateksowe wdzianka też się pojawiały

Brzmi zupełnie jak z "Elektrycznych bananów..." M.P. Jabłońskiego i niektórych grotesek Mistrza Lema... ;-)

[An-Nah]

U mnie większe są szanse na technokratę który uzna, że dewianta nie opłaca się odstrzelić, że dewiant może przydatny być...

Na zdrowy rozum powinni być i tacy, ale jednak w mniejszości chyba. A jeśli już powinni traktować tych dewiantów b. instrumentalnie. (Przynajmniej do momentu, aż wytworzą się jakieś bardziej osobiste więzi.)

No wiesz, piękny przykład: współpraca między lekarzem sądowym (Eutanatos, postać gracza) a policjantem (NWO, enpec). Przydzielili ich sobie nawzajem oficjalni (tzn śpiący) przełożeni, nieświadomi z czym mają do czynienia. Obecnie pracują razem od paru lat i od paru lat wiedzą o co chodzi. Większe ma z tym problemy agent NWO, paskudnie się czuje, że nie dość, że musi pracować z dewiantem, to jeszcze zaczął tego dewianta szanować. Raz przez to biedak wylądował u psych-opa :)

Co do brania systemu z dobrodziejstwem inwentarza, to jestem przeciw. To znaczy, założenia tak, ale modyfikowanie ich jest jak najbardziej na miejscu... Założenie, że po żadnej ze stron nie znajdą się myślące osoby zupełnie mi nie pasuje - a że świat u mnie ma na karku problemy z Rękawicą (nieco się wysłużyło badziewie...) i uchachanych tym Nephandi, myślące postaci są tym bardziej potrzebne...

Btw, postrzeganie Nephandi jako tych ostatecznie złych też mi nie pasuje. W końcu służą jednej z trzech sił, które budują tę kosmiczną równowagę, prawda? A więc są potrzebni równowadze - nawet, jeśli sami nie mają o tym pojęcia.
Równowaga to w końcu chodzenie po krawędzi.

[Q]

Co do brania systemu z dobrodziejstwem inwentarza, to jestem przeciw. To znaczy, założenia tak, ale modyfikowanie ich jest jak najbardziej na miejscu... Założenie, że po żadnej ze stron nie znajdą się myślące osoby zupełnie mi nie pasuje

Mi też nie, przyczym uważam po prostu, że skoro podręcznik mówi o wojnie, zawieszenia broni muszą być ciche, nieliczne i solidnie umotywowane.

Btw, postrzeganie Nephandi jako tych ostatecznie złych też mi nie pasuje. W końcu służą jednej z trzech sił, które budują tę kosmiczną równowagę, prawda? A więc są potrzebni równowadze - nawet, jeśli sami nie mają o tym pojęcia.

Barkeryzm widzę, barkeryzm... ;-)

(A Równowaga, Równowagą, ale jak ze trzech zabić to Równowagi tym znaczaco nie zakłócimy ;-). )

Równowaga to w końcu chodzenie po krawędzi.

Mage: The Blade Runner?

ps. magowie mają tylko jedną wadę... strasznie up*** krwiopijce z nich wyrastają... jak nie Nagaraja to Tremery (tfu)...

[inatheblue]

Zgodzę się, że Technokracja i Tradycje faktycznie należą do Równowagi (gdyby tak się cofnąć do czasów Renesansu, to właśnie Technokracja to good guys - nadmiar magii w środowisku, a zwłaszcza magicznych stworzeń, poważnie zagraża ludziom).
Ale jestem stanowczo przeciwna pluszowym Nepheandi. Oni są raczej objawem choroby toczącej Trójcę i nie są do niczego potrzebni. Zło istnieje i bez nich. BTW zawsze miałam problem z wprowadzaniem ich w scenariusze, fabularnie też byli najczęściej zbędni. Dość nudni jako wróg IMHO.

[Albiorix]

Nephandi reprezentują entropię i tyle.

Jeśli chodzi o równowagę, to wszyscy realnie mają ją gdzieś. I każda składowa trójcy, wszystkie tradycje, wszyscy magowie. Jeśli ktoś mówi o zachowaniu równowagi to jest hipokrytą, wariatem albo należy do nielicznych wyjątków. Nie ma żadnej równowagi. To wymysł jakichś wschodnich oszołomów idealistów.

Gdyby była jakaś równowaga to cały ten system działałby wiecznie w cyklach tworzenia i odtwarzania. Żadnych takich cykli nie ma i nigdy nie było. Każdy rozdział wojny wstąpienia kończy się na innych zasadach gry niż się zaczynał. Tymczasem wszystko wskazuje na to że jest albo zbieżny do nieskończoności albo skazany na zagładę.

Miałem dwóch nie-złych nephandi, żaden z nich nie był może dobry ani uroczy ale w sumie byli akceptowalni. Jeden, ex-technokrata, uważał entropię i zagładę wszystkiego za proces absolutnie nieuchronny i nie wymagający popędzania, za to fascynujący do obserwacji i badań. Drugi był miłośnikiem dobrego umierania i uważał że wszechświat powinien iść do piachu, ale w humanitarny sposób i na dobre. Zajmował się manipulacją polityczną bo jego ideałem był możliwie humanitarny, bezbolesny i permanentny upadek społeczeństw i cywilizacji :)

[Q]

Zgodzę się, że Technokracja i Tradycje faktycznie należą do Równowagi (gdyby tak się cofnąć do czasów Renesansu, to właśnie Technokracja to good guys - nadmiar magii w środowisku, a zwłaszcza magicznych stworzeń, poważnie zagraża ludziom).

Nie da się ukryć.

BTW zawsze miałam problem z wprowadzaniem ich w scenariusze, fabularnie też byli najczęściej zbędni. Dość nudni jako wróg IMHO.

Bo chyba już wyrośliśmy z czarno-białych podziałów, a oni są tak czarni, że ho...

Nephandi reprezentują entropię i tyle.

Swoją drogą jakże piękny byłby paradygmat wolny od entropii ;-).

Jeśli chodzi o równowagę, to wszyscy realnie mają ją gdzieś. I każda składowa trójcy, wszystkie tradycje, wszyscy magowie. Jeśli ktoś mówi o zachowaniu równowagi to jest hipokrytą, wariatem albo należy do nielicznych wyjątków.

I właśnie dzięki temu starciu równowaga istnieje. Zabawne, nie? ;-)

Tymczasem wszystko wskazuje na to że jest albo zbieżny do nieskończoności albo skazany na zagładę.

Ale, że do nie doszło ani do jednego, ani do drugiego jak dotąd można rzec, że ta równowaga istnieje, tylko objawia się w coraz nowych formach,

Miałem dwóch nie-złych nephandi, żaden z nich nie był może dobry ani uroczy ale w sumie byli akceptowalni. Jeden, ex-technokrata, uważał entropię i zagładę wszystkiego za proces absolutnie nieuchronny i nie wymagający popędzania, za to fascynujący do obserwacji i badań. Drugi był miłośnikiem dobrego umierania i uważał że wszechświat powinien iść do piachu, ale w humanitarny sposób i na dobre. Zajmował się manipulacją polityczną bo jego ideałem był możliwie humanitarny, bezbolesny i permanentny upadek społeczeństw i cywilizacji :)

Pierwszego sobie chyba pożyczę ;-). Drugi - fajny idealista, ale jak doprowadzić do upadku w sposób bezbolesny? Pozostaje chyba jakaś broń chemiczna zabijająca w czasie snu (przynajmniej tam gdzie dominuje paradygfmat Technokracji) ;-).

[Albiorix]

No wiesz, upadek cywilizacji jest konieczny, prędzej czy później i zawsze jest nieprzyjemny. Upadał Babilon, Rzym, Imperium Brytyjskie (w sensie - Indie, Ameryka itd to już nie są kolonie), Złota Orda, Rosja Romanowów itd itp. Upadały kolejne systemy polityczne. Każde si wszystkiego zostają zwykle małe kraje z innym ustrojem, cień dawnej potęgi. Z reguły wiąże się z tym wojna, kryzys, głód, anarchia, panika itd.

Skoro wiadomo że takie USA tak czy siak musi upaść bo wszystkie mocarstwa upadają, trzeba zatroszczyć się żeby upadło możliwie spokojnie i gładko i szybko, tak by bez zbędnych ofiar stać się krajem trzeciego świata. Ograniczenie płodności, psucie edukacji, długotrwały kryzys ekonomiczny ale taki żeby nie było głodu - to wszystko dobre metody by oszczędzić ludziom nieuchronnego cierpienia :) Warto też zadbać żeby na gruzach nie stworzyło się żadne sensowne nowe państwo.

[Q]

Fajno, ale taki upadek (pomijajac brak odrodzenia) to raczejzabawa fajna dla Eutanatosa. Nephandi marzy się całkowita zagłada. Więc facet sam sobie przeczy, bo nawet jeśli upadek USA będzie ostateczny, to dobijanie niedobitków będzie procesem. i długim. i niewdziecznym. Mój patent z gazem jest - z punktu widzenia nephandyjskiej logiki - chyba jednak skuteczniejszy.

(No, chyba, że to dobijanie niedobitków ma być właśnie frajdą i bonusem.)

Swoją drogą: ilu by trza Nephandi, by przeważyli wpływy NWO w polityce i Syndykatu w ekonomii?

[Q]

Co prawda pani to chyba serio, ale i tak można polecić wcielającym się w Verbeny:
https://magicznyzielnikdziewanny.com/20 ... i-ziolowe/

[Q]

To jeszcze bardziej magowe (bo na elementarnym poziomie, który najbardziej lubię):
http://www.cogsci.uci.edu/~ddhoff/ConsciousRealism2.pdf
https://www.quantamagazine.org/the-evol ... y-20160421
https://www.youtube.com/watch?v=WcgbLwn_yYE
Co, oczywiście, ktoś już przede mną zauważył:
http://forum.theonyxpath.com/forum/main ... ey-article

[Q]

A to strona pewnej kampanii M:tA, którą linkuję ze względu na dość ciekawe opisy Tradycji:
http://www.tekh.org/mage/

ps. Wracając do Hoffmana dodam jeszcze, że rzecz jasna, nie ma co traktować jego koncepcji zbyt serio, ale na potrzeby filozoficznego doprawienia gry wystarczą:
https://link.springer.com/article/10.10 ... 22-04021-1
https://www.quora.com/What-you-you-thin ... nts-theory
https://www.quora.com/Do-you-have-any-p ... perception
https://www.quora.com/Is-Donald-Hoffman ... ption-true
https://www.quora.com/Recently-I-saw-a- ... ws-on-this
https://www.quora.com/Is-Donald-Hoffman ... uroscience
https://www.quora.com/Is-interface-theo ... ing-theory
https://www.quora.com/Does-Donald-Hoffm ... redictions
https://www.quora.com/Have-you-read-Don ... s-about-it