książki Wiktora Suworowa, zwł. cykl "Lodołamacz"
Moderator: RedAktorzy
- flamenco108
- ZakuŻony Terminator
- Posty: 2229
- Rejestracja: śr, 29 mar 2006 00:01
- Płeć: Mężczyzna
Cóż, jeżeli kiedyś odtajnią sowieckie dokumenty, będzie to niesłychanie ciekawe, co też tam historycy opowiedzą. Jako że ostatnio inspirację ataku na Pearl Harbour przypisuje się Amerykanom (jest taka teoria), czemuzby nie posądzić Ziutka o większy rozmach? Czy człowiek zdolny zagłodzić gładko 7 milionów Ukraińców, drugie tyle Rosjan zesłać do obozów niewolniczych, tyleż wymordować, nie mógłby poświęcić tych głupich paru milionów mięsa armatniego, żeby stworzyć korzystną dla siebie (w swoim gangsterskim, chorym mniemaniu) sytuację międzynarodową?
Nondum lingua suum, dextra peregit opus.
- Orson
- Ośmioł
- Posty: 686
- Rejestracja: ndz, 05 kwie 2009 18:55
człowiek zdolny zagłodzić gładko 7 milionów Ukraińców,
Ba! Nawet 8 milionów!
Hmmm... swoją drogą, kiedy czytam takie cyfry, liczby na papierze, monitorze 8, czy 7 milionów robi mi względnie małą różnicę. A to przecież milion ludzi. 11 zatłoczonych pociągów, zapchana Marszałkowska, wypełniony po brzegi Plac Świętego Piotra, 9 zikkuratów ustawionych jeden na drugim. Przerażające.
,,Mówię po hiszpańsku do Boga, po włosku do kobiet, po francusku do mężczyzn, a po niemiecku do mojego konia" Karol V Obieżyświat
- Navajero
- Klapaucjusz
- Posty: 2485
- Rejestracja: pn, 04 lip 2005 15:02
Głodzenie własnej ludności to dla komunistów nie nowina. Jeszcze przed objęciem władzy przez Stalina, na przełomie 1920/21 r. z głodu na terenach Ukrainy, w Obwodzie Dońskim i w pn. cześci Kaukazu zmarło ok 12 mln ludzi. Prawdopodobnie tyleż samo w rok później.
"Panie, ten kto chce zarabiać na chleb pisząc książki, musi być pewny siebie jak książę, przebiegły jak dworzanin i odważny jak włamywacz."
dr Samuel Johnson
dr Samuel Johnson
- flamenco108
- ZakuŻony Terminator
- Posty: 2229
- Rejestracja: śr, 29 mar 2006 00:01
- Płeć: Mężczyzna
To temat na oddzielną dyskusję, bo z Twoich słów wynika, że w ciągu trzech lat wykończono tam ok. 30 milionów, a przecież jest jeszcze reszta obszaru Wielkiej Rosji, gdzie też ginęli ludzie... Czytałem gdzieś, że ocenia się w XXw spadek populacji na terenach imperium carów na 50%. Czyli jeżeli teraz ocenia się tam liczbę ludności na ok. 140mln, tyleż musiało zniknąć nadprogramowo, czyli ponad zwykły rachunek urodzeń-śmierci. Tak czy owak, wcześniejsze masakry są efektem wojny domowej i trudno przypisać je woli jednego człowieka, podczas gdy sam Dżugaszwili być może ma na sumieniu ze 40% całej sumy trupów...Navajero pisze:Głodzenie własnej ludności to dla komunistów nie nowina. Jeszcze przed objęciem władzy przez Stalina, na przełomie 1920/21 r. z głodu na terenach Ukrainy, w Obwodzie Dońskim i w pn. cześci Kaukazu zmarło ok 12 mln ludzi. Prawdopodobnie tyleż samo w rok później.
Nondum lingua suum, dextra peregit opus.
- Navajero
- Klapaucjusz
- Posty: 2485
- Rejestracja: pn, 04 lip 2005 15:02
Przede wszystkim są efektem komunizmu wojennego: przymusowych rekwizycji, zabierania ziemi "kułakom", monopolizacji produkcji, nieudolności władz bolszewickich w dziedzinie ochrony zdrowia ( 70% ludzi zarażonych syfilisem, epidemie dżumy płucnej), ale faktycznie wówczas raczej nie było wyraźnie sprecyzowanego zamiaru zagłodzenia jakiejś populacji. Raczej konkretne decyzje ze świadomością ich konsekwencji.flamenco108 pisze:Tak czy owak, wcześniejsze masakry są efektem wojny domowej i trudno przypisać je woli jednego człowieka, podczas gdy sam Dżugaszwili być może ma na sumieniu ze 40% całej sumy trupów...
"Panie, ten kto chce zarabiać na chleb pisząc książki, musi być pewny siebie jak książę, przebiegły jak dworzanin i odważny jak włamywacz."
dr Samuel Johnson
dr Samuel Johnson
- Feline
- Kurdel
- Posty: 756
- Rejestracja: pt, 01 sie 2008 11:06
Chyba coś na temat. To tylko tak, gdyby jakiś przypadkowy czytelnik żywił jeszcze złudzenia ;)
- baron13
- A-to-mistyk
- Posty: 3516
- Rejestracja: sob, 11 cze 2005 09:11
- Navajero
- Klapaucjusz
- Posty: 2485
- Rejestracja: pn, 04 lip 2005 15:02
Nie, nieudolne zarządzanie + komunizm wojenny. Nie chcę tu podawać konkretnych danych, bo mam parę pomysłów na ich wykorzystanie ( wiem, świnia ze mnie :)), ale przykładowo - obszar zasiewów na przełomie 1920/21 zmniejszył się do 11% porównując z rokiem 1913...
"Panie, ten kto chce zarabiać na chleb pisząc książki, musi być pewny siebie jak książę, przebiegły jak dworzanin i odważny jak włamywacz."
dr Samuel Johnson
dr Samuel Johnson
- flamenco108
- ZakuŻony Terminator
- Posty: 2229
- Rejestracja: śr, 29 mar 2006 00:01
- Płeć: Mężczyzna
A grypa hiszpanka? Nie wlicza się na terenach Sowietów?Navajero pisze:Nie, nieudolne zarządzanie + komunizm wojenny. Nie chcę tu podawać konkretnych danych, bo mam parę pomysłów na ich wykorzystanie ( wiem, świnia ze mnie :)), ale przykładowo - obszar zasiewów na przełomie 1920/21 zmniejszył się do 11% porównując z rokiem 1913...
Nondum lingua suum, dextra peregit opus.
- Navajero
- Klapaucjusz
- Posty: 2485
- Rejestracja: pn, 04 lip 2005 15:02
Ja nie dysponuję kompletnymi danymi ( myślę, że nikt nie dysponuje). Wśród rozmaitych dokumentów Oddziału II Sztabu Generalnego, natrafiłem na sprawozdanie tajemniczej placówki "Gorin", zawierające rosyjskojęzyczną notatkę dot. min. streszczenia tajnego odczytu bolszewickiego ministra zdrowia wygłoszonego na konferencji Rosyjskiej Partii Komunistycznej. O grypie tam nie wspominano.
"Panie, ten kto chce zarabiać na chleb pisząc książki, musi być pewny siebie jak książę, przebiegły jak dworzanin i odważny jak włamywacz."
dr Samuel Johnson
dr Samuel Johnson
- Navajero
- Klapaucjusz
- Posty: 2485
- Rejestracja: pn, 04 lip 2005 15:02
- Korowiow
- Ośmioł
- Posty: 657
- Rejestracja: wt, 25 paź 2005 13:59
- Navajero
- Klapaucjusz
- Posty: 2485
- Rejestracja: pn, 04 lip 2005 15:02
Wiesz, uczciwe dane z terytorium Rosji sowieckiej... Hmm ;) Swoiste podejście bolszewików do statystyki obrazują nieźle wybory na Ukrainie z końca lat 20 - ych. W grudniu 1928 roku w "Prawdzie Proletariackiej" ukazał się buńczuczny artykuł nt różnic w położeniu mniejszości ukraińskiej "u nich" ( w Polsce) i "u nas". Gazeta prorokowała miażdżące zwycięstwo komunistów. Przy niewiele ponad 50% frekwencji, komuniści dostali ok 10% głosów, przykładowo przedstawiciele chłopów średniorolnych ( byli jeszcze tacy) - 35%... Po opublikowaniu tych danych przez Centralny Urząd Statystyczny w Charkowie ( wyraźna wpadka bezpieki), unieważniono natychmiast wybory w większości okręgów. Po czym zapewne "poprawiono" dane.
Edit:
Korowiow - kniga stricte naukowa ( a przynajmniej pozująca na taką), w sensie zawatrości, tzn. głownie dane statystyczne, dokumenty i ich interpretacja. Narracja bez typowej dla Suworowa swady. Natomiast warsztat średnio naukowy, widać momentami myślenie życzeniowe i naginanie faktów, ale są ciekawe fragmenty min. polemika z faktycznie zakłamującymi historię specjalistamni rosyjskimi i sporo interesujących danych np. porównanie sił rosyjskich i niemieckich. Część dałem radę sprawdzić i faktycznie człowiek się zastanawia jakim cudem armia niemiecka biła rosyjską przy kilkukrotnej przewadze tamtej ( zarówno w ludziach i sprzęcie). Siedzę sobie teraz nad tekstem ( literackim) o blokadzie Leningradu i jak porównuję siły, to mózg mi się lasuje... Dziw, że Rosjanie byli w okrążeniu przez trzy lata, naprawdę dziw...
Edit:
Korowiow - kniga stricte naukowa ( a przynajmniej pozująca na taką), w sensie zawatrości, tzn. głownie dane statystyczne, dokumenty i ich interpretacja. Narracja bez typowej dla Suworowa swady. Natomiast warsztat średnio naukowy, widać momentami myślenie życzeniowe i naginanie faktów, ale są ciekawe fragmenty min. polemika z faktycznie zakłamującymi historię specjalistamni rosyjskimi i sporo interesujących danych np. porównanie sił rosyjskich i niemieckich. Część dałem radę sprawdzić i faktycznie człowiek się zastanawia jakim cudem armia niemiecka biła rosyjską przy kilkukrotnej przewadze tamtej ( zarówno w ludziach i sprzęcie). Siedzę sobie teraz nad tekstem ( literackim) o blokadzie Leningradu i jak porównuję siły, to mózg mi się lasuje... Dziw, że Rosjanie byli w okrążeniu przez trzy lata, naprawdę dziw...
"Panie, ten kto chce zarabiać na chleb pisząc książki, musi być pewny siebie jak książę, przebiegły jak dworzanin i odważny jak włamywacz."
dr Samuel Johnson
dr Samuel Johnson